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Tegu
發表於 2023-4-3 14:02      1樓

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tT

[看診相關] 想請問兩年半內OCT出現這樣的變化足以確診青光眼嗎？

本帖最後由 Tegu 於 2023-4-3 19:37 編輯

大家好！初次發文打擾了
上週才突然被眼科診所確診青光眼，心裡對我目前的狀況還蠻多疑惑的，想向各位請教一下。最近幾天都還在努力查資料補充自己的背景知識中，以下的問題希望沒有太笨


我的狀況是這樣的：
我沒有太深的近視或散光，兩眼差不多都一兩百度左右，而眼壓應該一直在正常範圍內，目前手上有的一次數據是17、18左右。


2019年左右，因為被提醒視神經杯盤比異常，去了A眼科診所進行視野檢查和OCT。半年後追蹤OCT無異狀。再過半年因為搬家，沒回A眼科而是去B眼科做了OCT檢查，當時無明顯問題。
(總之A、B兩家診所都有我2020左右的OCT記錄)


2021和2022年因為Covid19的關係，我完全把青光眼這檔事給忘了，直到上週因為其他原因去B診所看診，順便追蹤個OCT。醫師是看了OCT結果就直接確診我右眼青光眼，開了大塚美特朗給我。
以下是在B診所的右眼OCT資料。左圖2020八月，右圖2023三月，中間相隔兩年半左右。圖上看起來狀況是變差沒錯，但我背景知識不夠，沒辦法理解這個變化的嚴重程度。我以為會直接被醫生確診，代表這應該是蠻顯著的惡化？醫生跟我解釋時主要是跟我提到superpixel200那張圖左下角那一長條黃色區塊，和Red-free那張照片說左下角有些變白的神經損傷區域
20230403_100944_1_1_1.jpg



但當我回A診所也做個OCT檢查時，醫師卻表示看起來和我2019、2020年的狀況沒有明顯差異。以後一年繼續追蹤一次即可。還表示疑惑B診所是怎麼把我確診的 (很可惜的是我當時沒想到要帶B診所的數據過去讓他參考……)
以下是在A診所2023的OCT資料。2019的舊資料這邊不知什麼原因無法印，但跟醫師討論時他的確有調出來比較。2019時的線圖有點shift，所以當時有些部份還碰到了黃區和紅區，反而是今年的全綠好像看起來比較漂亮XD。我知道線圖shift只是資料處理的問題，不過這有可能讓資料判讀變得比較困難嗎？例如應該要看出來的惡化反而沒被注意到之類的？
20230403_101153_1_1.jpg



總而言之：
A診所比較我目前和三年前的OCT資料，說無明顯變化
B診所比較我目前和兩年半前的OCT資料，給我確診了右眼青光眼


我主要的問題是
1. 上面貼出來的B診所OCT改變，是顯著的惡化嗎(也就是說，足以讓我確診青光眼？)，還是說可能是測量誤差？
2. 如果是顯著惡化，那A診所又似乎完全沒檢查出來？
3. 兩邊使用的機器和它所提供的資訊似乎不太一樣，例如B診所有顯示整個平面的thickness map，而A診所的似乎只顯示斷面上的厚度？這有代表B診所的診斷可信度較高嗎？
4. 各位會覺得我拿到這罐大塚美特朗應該要繼續點嗎？我有看到版主提過beta blocker類的眼藥對正常眼壓青光眼比較不利。而且我現在還搞不清我這是確診了沒，要是直接開始點眼藥可能造成傷害嗎？


以上疑惑，麻煩大家了，感激不盡
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glaucoma2014
發表於 2023-4-3 21:35      2樓

1.如果單看側及s側的數值，是都有下降，但個人認為單看這樣並無法認定進展，且總平均厚度才差5,也在誤差範圍內，是可以再觀察。
2.也不是檢查不出來，而是青光眼確診並沒有一個統一的標準，因為情況很複雜且進程慢，很難定義，所以全憑醫師個人的經驗及標準，就會出現不同的見解。
3.沒有，只是醫師選擇印出來的格式不同而已。
4.直接點藥是不會傷害，但你如果血壓低，那就最好換藥，但以你目前oct的狀態，個人認為要確診比較牽強，還是可以觀察幾年，避免只是oct產生的誤差
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Tegu
發表於 2023-4-5 00:54      3樓

本帖最後由 Tegu 於 2023-4-5 01:20 編輯

感謝版主回應！抱歉晚回覆了，因為有些新問題想要整理的清楚一點再一起問，所以花了些時間。
(我居然找出來三張2018～2019在其他地方拍的OCT，所以多了些新資料。)

1. 我注意到右眼TI區的那個凹陷，其實2023在兩個診所的OCT都有拍到。請問神經受損是會長這樣缺一小塊的嗎？看以前的2018～2020的線圖那邊都沒有凹一塊，不懂是真的變薄，還是拍攝操作上的差異，還是其實以前也有凹只是線圖被資料處理抹平了。我還不會分辨OCT上哪些是重要資訊哪些是noise，請問出現這個小凹陷是需要關注的資訊嗎？
signal-2023-04-04-23-28-54-514_1.jpg
signal-2023-04-04-23-49-11-883.jpg

2. 接1，如果這塊是神經受損，就是青光眼確診了對嗎？

3. 我注意到這次判定我右眼青光眼的診所，左眼的數據兩年拍兩次幾乎一模一樣。OCT數據是有可能拍這麼準的嗎？！還是只是左眼的檢測矇到@@。如果變異數這麼低的話，那我右眼的兩筆資料的確看起來很不妙的樣子呢。下圖為左眼OCT：
signal-2023-04-05-00-12-10-345.jpg
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Tegu
發表於 2023-4-5 01:09      4樓

本帖最後由 Tegu 於 2023-4-5 01:18 編輯

找到了三份時間更早的OCT：.
signal-2023-04-04-21-48-17-129.jpg
signal-2023-04-04-21-48-21-520.jpg
signal-2023-04-04-21-48-23-858.jpg


目前手上有六筆從三個不同地方拍的OCT資料，我就把數據畫了一下：
左眼(應該正常)：
Left.png

右眼(這次出問題的)：
Right.png


光看數字我感覺還不用太擔心？像左眼前三筆資料也像是一個下跌趨勢，但後面再測就看來沒事。
但考量到這次把我確診的診所，左眼照起來幾乎完全重現兩年前的數據，只有右眼下跌，這個讓我有點擔心。想著該不會這家診所超強、拍OCT超準確之類的，會有這種事嗎XD
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glaucoma2014
發表於 2023-4-5 08:42      5樓

感謝版主回應！抱歉晚回覆了，因為有些新問題想要整理的清楚一點再一起問，所以花了些時間。
(我居然找出來 ...
Tegu 發表於 2023-4-5 00:54

1. 我也有注意到那裡，但受限於我的經驗，畢竟我們都不是醫師，無法有足夠的知識來判斷，所以我也不確定。

2.如果這裡是因為損傷而變薄，那就是青光眼

3.oct 本身的誤差就較大，加上在測量厚度時，是以視盤為中心畫一個圓的範圍來測量，所以畫的位置如果和上次畫的有點差異的話，自然測出來的厚度就有差異, 所以我也無法確定，目前我想如果不願意現在就確診，就是要再觀察幾次，因為這段時間視野還不會產生缺損，但是要注意如果持續再下陷就應該確診了。
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glaucoma2014
發表於 2023-4-5 08:46      6樓

找到了三份時間更早的OCT：.






目前手上有六筆從三個不同地方拍的OCT資料，我就把數據畫了一下：
左眼( ...
Tegu 發表於 2023-4-5 01:09


你真的很用心，萬一假設未來確診，其實也算前青光眼，因為視野還沒產生缺損，和高血壓吃藥控制一樣，點藥就可以控制一輩子不進展了
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Tegu
發表於 2023-4-5 20:14      7樓

哇, 被誇獎有點開心XD
其實只是覺得事關自己的視力所以比較緊張而已, 想太多有時候就會開始鑽牛角尖
所以發現有這個討論版能向更有經驗的人問問題, 對我幫助很大, 心情上也覺得安定許多
而且發文前為了整理資料, 也會幫助我理清自己的思緒和問題所在
我應該會帶著資料再去診所跟醫生討論一下那塊凹下的部分
很感謝版主

其實沒有 "不願意現在確診" 啦, 我覺得要是確定眼睛有問題, 就早點開始處理它
只是這次兩個診所給我完全不同的答案, 沒定論反而不知道該怎麼辦 (看來很多人都經歷過這個XD)

======

我其實還有一個蠻大的疑惑, 是關於控制青光眼的生活習慣
定時點眼藥和回診, 這是最基本的部分
但生活習慣上需要改變多少呢?
這次的醫生跟我說只要點藥和定期追蹤, 生活習慣都不用改。聽到這消息是讓我很開心啦, 但同時也覺得疑惑這樣真的沒問題嗎???
查資料的過程中, 看起來不同類別的青光眼好像需要特別注意的事項也不一樣 (例如這裡的介紹https://www1.cgmh.org.tw/intr/intr2/c4340/media/media_b05.html
至少從這篇看起來, 低眼壓性青光眼好像比較沒有那些姿勢/運動/光線上的限制? 真的像這次醫生所說, 點藥後, 就繼續平常生活就可以了嗎?
同時在網路上也看到另一種極端, 是會用家用眼壓計確定各種活動對自己的眼壓的升降影響, 然後小心管理眼壓的
總之關於幫助控制青光眼的生活習慣, 有被廣泛接受的原則嗎? 雖然隨手就能查到不少建議, 但感覺都沒給出比較可信的source?

這個問題抱歉問得很廣泛, 我感覺我還有很多資料需要爬, 之後回診時我也會再向醫生請教
如果之後確診了, 以後應該也還會有更多問題會需要向版主請教的, 預先說聲感謝
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glaucoma2014
發表於 2023-4-5 23:04      8樓

不客氣
因為我是長年點眼藥水，所以對於疑似青光眼就開始點藥比較排斥，也就是過度治療，所以比較建議觀察到比較明確的證據後再點也不遲。
生活上是不用改變，點藥才是最重要的，另外文章提到的壓力非常重要，這項有時會造成眼壓上升，眼藥水也壓不下來，另外就是不熬夜，生活要正常。
而是否要時常關注自己的眼壓則是依每個人的個性而定，如果會因眼壓起伏而太過焦慮的就不適合，一般回診再量眼壓就好，如果有興趣的買眼壓計量會比較安心的就適合，還是要自己找到如何應對的方式，就是最好的生活方式
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Tegu
發表於 2023-4-6 14:20      9樓

好像懂了，不知道我這樣歸納正確嗎：

會長期(數天以上)影響眼壓的因素比較重要，如定時點眼藥，盡量正常作息、飲食、運動、注意心理壓力等。簡單來說就盡可能健康生活+點眼藥就對了

相對之下短時間(數十分鐘～數小時)影響眼壓的活動其實不太影響，如喝水量、運動姿勢、不太過份的重量訓練、躺床滑手機、睡覺姿勢之類的，不需要太在意

如果青光眼還是持續惡化，才需要比較仔細分析各項活動對眼壓的影響，調整生活方式

這樣歸納大概正確嗎？
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glaucoma2014
發表於 2023-4-6 17:05      10樓

正確，但是是指慢性隅角開放的青光眼，因為損傷很慢，都是經年累月才累積造成視野缺損的。
如果持續惡化，那最先要檢討的還是藥水降的眼壓不夠低，活動或生活方式影響眼壓的因素只能算次要。
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Tegu
發表於 2023-4-8 19:22      11樓

帶著B診所的OCT資料回去跟A診所跟醫師討論完回來了，回報一下 ～
醫生的說法基本上跟上面推測的一樣，說目前看到的這個OCT變化量，要追蹤檢查，但還不用太擔心，也還沒確診青光眼。叫我記得回診追蹤就好
也順便問了關於如果有青光眼，需不需要改變生活習慣的問題 (例如網路上很多文章提到盡量不低頭用眼、喝水不能一次喝太多這類)
這位醫生的回應跟版主蠻一致的！說生活習慣部分影響不大(除非做一些特別超升眼壓的活動，例如倒立)，不用特別改變，主要是點眼藥降眼壓，還有特別提到少熬夜會比較好。

謝謝版主這幾天的幫助，不管以後追蹤的結果如何，現在感覺都知道該大致怎麼應對了
總之我先從減少熬夜和運動做起好了！反正強身健體，怎樣都不會虧啦
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glaucoma2014
發表於 2023-4-10 09:23      12樓

好的，感謝回報，希望這只是OCT的誤差而已。
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遊客 223.136.69.x
發表於 2023-4-10 17:23      13樓

視神經那麼厚
感覺離青光眼還很遙遠
實在是不清楚點藥的必要性
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