請幫忙看一下OCT和視野檢查的報告

本帖最後由 airscott 於 2019-12-5 13:48 編輯

大家好,

我是稍早發了「請問未確診前是否要點藥？」這篇文的病友，我昨晚去診所取得了一個月前自費OCT和視野檢查的報告，想請各位幫忙看一下。
根據版主「看懂青光眼病歷」這篇文，我大概看懂了這份報告中半數的數據，我的視野檢查應該是沒有任何缺損的正常，但杯盤比已經是0.7，已屬於青光眼患者的數字。

可否麻煩大家，幫我看一下檢查報告，並解讀出更多訊息給我參考？
十分感謝！

OCT
https://imgur.com/R6lxvYb
https://imgur.com/RA1Su9G
https://imgur.com/qujo7uB

視野檢查
https://imgur.com/SG7zjOS
https://imgur.com/15G2KSk

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glaucoma2014
發表於 2019-12-5 17:29 2樓

OCT看起來杯盤比確實偏大，雖然OCT的數值通常會比直接看大一點，再來雙眼Inf側偏薄，即圖中A的地方，B的地方是機器誤差不用管，因為杯盤及A的2個特徵，確實屬於青光眼的徵兆，通常如果患者有A的這種接近邊緣的厚度，大多已開始產生視野缺損，所以我不知為何自費的診所會判定正常，至少也應該懷疑青光眼而轉介大醫院，因為這2點，榮總醫生依據經驗要求點藥應該是正確的，但還是可以等視野做完再決定，這段期間並不會損傷視神經不用擔心。

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airscott
發表於 2019-12-6 21:37 3樓

瞭解了，多謝解說！

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airscott
發表於 2019-12-18 11:51 4樓

本帖最後由 airscott 於 2019-12-18 12:12 編輯

版主您好,

這兩天在研究您這篇「銀杏在青光眼上保護視神經的功效」，連文末的討論串都很有參考價值。因為看到RNFL的討論，就想到我自己的報告，可否請您在幫忙看一下我的RNFL是多少？是69和73嗎？如何解讀這個數字呢？謝謝！

在我另一篇發文「請問未確診前是否要點藥？」這篇中，有問青友回覆我的報告說：「雖然視野還算可以不過視神經看起來有較薄(是天生? 後天近視? 還是有其他因素不可考)」，後者就是指RNFL是嗎？

另還有兩個問題請教。

1.請問您每天工作8小時，每30分鐘都會讓眼睛休息5分鐘，您大概是怎麼個休息法？
閉眼、摘下眼鏡放空、看遠、按摩、熱敷...等各種休息方式的排序是？還是說每種各來一點、各有優缺點？
我的辦公環境比較沒有看遠的條件，所以我都是閉眼休息兩分鐘，剩下3分鐘則是摘掉近視眼鏡(500度)發呆放空。

2.請問就您所知，視神經狀況差的原因，除了眼壓造成之外，是否還有其他可能？可藉由哪些檢查來查原因？
因我的狀況還有右眼腫脹的問題，而且如果發作後還繼續用眼，就會視力變差、右半臉脹痛+麻...，所以還在積極找原因中，以免眼壓控制住了，視神經卻還是繼續惡化。前天去看了長庚的視神經科醫師，他幫我安排了電腦斷層，要查眼窩是否有病變；兩周前在榮總神經內科安排了眼皮和頸部的血管超音波，還有一項抽血檢查忘了是針對甚麼；另近期積極在物理治療所查是否為肌筋膜引起。不知還有沒有您所知道可去檢查的項目或方向？正如前言「以免眼壓控制住了，視神經卻還是繼續惡化」。

我和您一樣是IT，近期看了很多意見和經驗後，希望除了控制好眼壓、做好各項保健之餘，也能確認沒有其他傷害視神經的病根，等情況穩一些，也許明年能將工作時間從半天調整回一天了，那麼多保健上的花費，粗估30年要花100-200萬，要多賺點錢才夠...。

以上再麻煩您給予建議，謝謝！

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glaucoma2014
發表於 2019-12-18 17:53 5樓

對的，右眼69左眼73，這是RNFL的平均值，但因爲右眼有掉到0部分的誤差，所以拉低了右眼的平均值，事實上應該比69大。平均值只是RNFL各部位厚薄的總平均，所以是大致參考用，還是要以各部位的厚度來判斷比較精準，正常人大概100左右。

對，視神經較薄的意思就是指RNFL，因爲高度近視，RNFL也會變薄，所以醫生在判斷時，必需小心區別排除近視所造成的薄。

1. 通常我是簡單的用雙手拇指彎曲，所形成凸起來的關節，沿着眼睛四周骨頭輕壓畫圓圈，因爲眼睛四周都是穴道，這樣按摩幾分鐘後，再戴上眼鏡，拿一支筆放在眼前，雙眼先聚焦在筆尖，再聚焦在辦公室內的遠方，這樣來回訓練，讓看電腦後緊繃的眼睛睫狀肌得以鬆弛，熱敷也可以，可以用現在很方便的usb熱敷眼罩，只要上班其他人不會覺得奇怪就好。

2.視神經變差最大的原因就是青光眼，而爲什麼會青光眼就不可考了，大多基因體質等，其他如腫瘤壓迫，中毒等或不明原因也會，通常眼壓正常，杯盤比變大，RNFL變薄會歸類於正常眼壓青光眼，一般認爲是多因素造成的，如低血壓、血管調節障礙，粒線體功能障礙、腦脊髓壓過高，睡眠呼吸中止、不明原因等，因爲原因多樣且複雜，也很難查出，而你的半臉腫脹也不知是否和視神經變薄有關，只能儘量請醫生檢查了。

保健品可以提升視覺品質，但也不須花費大多，例如最有感的黑枸杞及銀杏也不會花到多少錢，甚至於只要點藥控制好眼壓不繼續萎縮，不使用保健品也不會影響太多，尤其是你視野還算正常，我的觀念是人的眼睛還是要適當使用，不須要因此不用電腦，只要有適度的休息即可，就像退休後如果都不動整天在家，體能組織會漸漸衰弱，如果天天運動就會好很多，眼睛也是一樣，天天用眼才能維持功能正常，關鍵在於適度及保健。

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airscott
發表於 2019-12-19 14:58 6樓

十分感謝您詳細的解說，受益良多！

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airscott
發表於 2020-1-20 16:11 7樓

本帖最後由 airscott 於 2020-1-20 16:21 編輯

版主您好，又來打擾了，請教您幾個問題。

您在「請問未確診前是否要點藥？」這篇有跟我說，認為我應該算是"前青光眼"，連青光眼初期都談不上。我兩周前去長庚視神經科看電腦斷層CT報告時(查右眼腫脹問題，無異常)，有順道和醫師討論到我的視神經薄的問題，請醫師幫我比對兩年前和去年底所做的OCT，醫師認為我的視神經薄可能是高度近是引起，不見得是青光眼，因為兩年前後的OCT看來差異不大。

因此，我申請了長庚的OCT，又跑去台大申請了2012和2015所做的眼底攝影報告，想研究一下，也希望明天青光眼科回診時，能提供給醫師參考，或許我真的還不算是青光眼？針對此點，想請教您問題如下。

RNFL-2018/1 (醫師印給我的，申請的光碟漏掉了，明天才會到手)
https://imgur.com/BSBTCnJ

RNFL-2019/12
https://imgur.com/19Ldzxy
https://imgur.com/WEpUsXU

1.       比對TSNIT圖，兩年來，OD右眼的100(SUP往右一點)、200、300位置都有往下掉一點點；OS左眼的60、150、300也是。這樣應如何解讀？是a是b呢？a.的確是青光眼，因為兩年來視神經盤有再更薄些，多半是眼壓的因素。b.兩年來變化極微小，如果持續兩年的高眼壓(我是正常眼壓型，近3-5年來眼壓沒超過20)，應該會更惡化，而不是只有一點點的變化，所以不是青光眼，而是是視神經科醫師說的，神經盤薄是高度近視造成的(眼鏡500-550度)。

2.       如果不是青光眼，也就是說，高度近視的人有很多像我一樣嗎？還是少數而已？下圖是我2019/11在另一間診所作的OCT，裡面有個distribution of normals的表格，顯示我在I側的厚度是紅色，屬於1%以下的人數，這應該如何解讀呢？狀況很糟？

https://imgur.com/qujo7uB

3.       我在明天去青光眼科診所回診時，會拿這些資料給醫師參考，希望能夠像您之前說的，有些青友確診一兩年後又說不是的狀況，能發生在我身上…，雖然改變不了眼睛狀況差的事實，至少能免去降眼壓藥也不賴。因為我已經換了第二種藥水，降幅仍然很小，而且的確眼睛比較乾，更何況我還有右眼腫脹和頭痛的問題還在努力查原因中…，少掉青光眼就少了一個變數。這點也想請問您的意見，若診斷改為不是青光眼，除了免去降眼壓藥之外，還有甚麼好處嗎？

2012台大眼底攝影OD、OS
https://imgur.com/lQYKTtP
https://imgur.com/SiS0Ksz

2015台大眼底攝影
https://imgur.com/VvQp5gV

4.       請問以上眼底攝影的資訊，對於判讀我眼睛變成青光眼的進程(或不是)有幫助嗎？或是您能看出這些圖片上的故事或意義來？我記得當時醫師只要建議我去心臟科做檢查，我就做了一些檢查沒有異常，但她有建議我每年追蹤我沒聽話就是了...，都在診所看診而已。

5.       若您也認為我不是青光眼，您建議我明天回診時如何跟醫師說呢？要先射箭再畫靶嗎(跟醫師說會不會不是青光眼？)？還是把報告提供給醫師就好，不要影響醫師的判斷？

6.       若您認為我不是青光眼，那麼我的狀況和青光眼之間，是不是仍只有一線之隔？等視神經在更薄一點、視野開始缺缺損，就是了，對吧？

不好意思，又發了這麼多問題，您眼睛也不好，請酌量、簡要回覆就可以了，十分感謝！

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glaucoma2014
發表於 2020-1-21 08:56 8樓

1. 這個不準，因為是不同醫院的OCT，無法比較，即使是同醫院同一臺OCT，也是有一定範圍的誤差，所以這樣比沒有太大的意義，通常看還要看眼底的變化比較準。

2. 也沒有多糟，高度近視者OCT出現紅色算很正常，所以你不是例外，只是你的薄比其他高度近視的平均還更薄，比較少見。

3. 你有2012眼底照就好辦了，可以拿給醫生和現在的眼底比對，通常眼底對於判別青光眼的重要性會大於OCT，可以確認從2012年到現在8年間，眼底是否有變化。如果確定不是青光眼，不用點眼藥之外，也可以不用再擔心視野會缺損的問題。

4. 很有幫助，因為是8年前的眼底，如果現在眼底和8年前一樣，就不太會是青光眼，眼底我不太會看，杯盤大概0.6(不一定正確)

5. 我無法確認你是不是，而是你視野正常，青光眼是以視野缺損程度來判別級別，所以視野正常但視網膜偏薄有損傷跡象，就算是"前青光眼"(青光眼還在發展，但還沒有造成視野缺損，未來可能會)或是“疑似青光眼"。是可以拿2012眼底照詢問醫生是不是青光眼，再看醫生反應，口氣好就繼續諮詢，口氣不耐煩就不用繼續了，有些醫生自視甚高。

6.是的

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airscott
發表於 2020-1-21 17:28 9樓

本帖最後由 airscott 於 2020-1-21 21:37 編輯

版主您好,

謝謝您的解說，幫助很大，讓我今天回診時比較知道如何進行討論。
這位醫師人很好又有耐心，花了不少時間向我解說和討論，我帶去的資料她都詳細看了，她還是認為是青光眼。

前文請您看的第1點，都是長庚做的OCT，應該是同一部機器做的；兩年間的比較，醫師反而認為是青光眼的證據，因為頁末的圓餅圖，兩年後的數值的確都下降了。我自己昨天只有看上半部的TSNIT圖，還以為變化不大，但其實不算小。

比較圖https://imgur.com/2iH46A4

至於您前文所回覆的第3、4點，醫師雖然看了很久，但似乎沒有看出甚麼線索可以參考的。我自己回家後再次比對8年前後的眼底照，看來幾乎是相同的...，您覺得我下次回診時，需要再針對這點請教醫師嗎？還是要再找其他醫師判斷呢？還是乖乖繼續點藥就好、不要再費心找答案了(我擔心不是青光眼而是其他奇怪的疾病...)？

2012眼底https://imgur.com/SiS0Ksz
2019眼底https://imgur.com/Zv1Mhns

另外再請教您兩個乾眼的問題。

1.您說吃鱗蝦油(魚油)對乾眼有幫助，甚至就沒再發作。我已經吃了第6天，按照盒子上寫的早午各一顆，但沒有明顯的感覺，是因為吃得還不夠久嗎？
2.人工淚液有建議哪個特定品牌嗎？我幾年前曾陸續點過好幾瓶舒視坦(應該是Systane Ultra)，應該都是有含油的，因為不易流動和蒸發。今天有跟醫師提這個問題(他上次開的是五福滴視，雖然應該也有油，但總是擔心品牌的效果問題...，她今天拿了視舒坦倍潤濕的試用瓶給我嘗試，不知道是不是好用就要自費的意思...)。

再次謝謝您的豐富資訊和問題回覆，預祝您有個好新年、豐富的年終獎金！

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glaucoma2014
發表於 2020-1-21 22:43 10樓

長庚的OCT圓餅圖看起來有變化，但也不能否認OCT有誤差的可能，依據這份文獻

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21637116

Cirrus和Spectralis 的OCT，4個像限有5.02至15.00μm的誤差，鼻及顳側是靠近5的誤差，上下是靠近15的誤差，所以醫生大多看OCT只是參考，而眼底還是比較重要的，既然醫生看不出2012及2019的差異，這和OCT的結果就顯得矛盾，比較起來，OCT有誤差問題，但眼底照沒有誤差問題，所以醫生如果認爲是青光眼，那要如何解釋眼底7年來杯盤都無變化。
還是可以找其他醫生，把資料都備齊，聽聽其他醫生的意見，至少最終得出一個比較客觀的答案。

1. 沒有這麼快，要長期，多久我有不敢講，但也是有人吃了後沒有改善的。
2. 這個我就不清楚了，因爲我也沒在用人工淚液？

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airscott
發表於 2020-1-22 11:40 11樓

本帖最後由 airscott 於 2020-1-22 19:28 編輯

好的，謝謝您的回覆，我下個月回診時再去挑戰一下醫師"7-8年間兩個杯盤比沒有變化"的問題；也考慮再另找醫師，謝謝！

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