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標題: 一些补充剂的咨询 [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2021-6-11 19:43 標題: 一些补充剂的咨询

版主您好，我是大陆的一个研究生，最近被诊断为高眼压症。我只在上午和下午测过眼压，Goldmann眼压显示右眼22-24mHg，左眼23-25mmHg。角膜中央厚度右眼为568mmHg,左眼为572mmHg。OCT图见附件（因为高度近视眼600,700度，视神经偏薄）.后来我去拍了立体式神经照相，杯盘比为0.2+，医生排除了青光眼，认为我只是高眼压，视神经薄是因为高度近视眼的原因。另外一个医生保险起见，还是给我开了2%的美开朗滴眼液，一天滴两次

但我这个人比较容易焦虑，因此最近做了一些关于视神经保护的辅助疗法的调研。包括溴莫尼定滴眼液，银杏提取剂，胞二磷胆碱，花青素，鱼油（DHA,EPA），Palmitoylethanolamide（PEA、棕榈酰乙醇酰胺、十六酰胺乙醇）。我发现您特别推荐别人使用银杏提取剂和黑醋栗（花青素），但是胞磷胆碱却只轻轻提了一下，PEA根本就没有提。据我的文献调研，胞磷胆碱控制视野进展的效果比银杏还好，有多个文献显示，对于眼压已经达到通常目标眼压的人群，但是MD恶化率仍然超过1dB/y使用500mg胞磷胆碱可以将视野恶化控制到0.15dB/y。有些短期大剂量甚至能使得视野好转约10个dB左右。而PEA，一种内源性大麻素，针对那些滴眼药水降眼压效果不好的人群，可以额外降低眼压约3mmHg左右。PEA的研究可以追溯到上世纪90年代意大利诺贝尔奖得主 Rita Levi-Montalcini的工作。在 1993-1996 年期间，她的小组确定了内源性脂肪酰胺棕榈酰乙醇酰胺的抗炎和镇痛特性的作用机制。PEA作为过度活跃的肥大细胞的天然调节剂，可以抵消 NGF 的促炎作用。在2011年，开始出现了许多关于降眼压的工作，大概是因为微化和超微化颗粒的PEA在那时候刚刚生产出来，从而可以突破血脑屏障，产生降眼压的效果，并且还有视神经保护的双重作用。此前非微化的PEA只是作为镇痛剂使用（例如用来关节炎的止疼，不需要突破血脑屏障）。

想到您对视神经保护的那篇博客大写于2016年，现在5年过去了，不知道您对这两者补充剂是否有一些了解。我看到您特别具有探索精神，因此特向和您讨教一下。

目前我吃的补充剂有银杏提取剂，胞磷胆碱，PEA（非微化，我后来才注意到那些实验中用来降眼压的PEA是微化以及超微化颗粒的），蓝莓。此外我的左眼患有干眼症，这可能是导致我左眼OCT结果相比右眼不正常的原因，因为我有看过文献，干眼症患者拍OCT就像透过毛玻璃拍照一样，会导致视神经厚度相比真实结果低一些，如果测试前用一滴玻璃酸钠，则会极大的消除误差。我了解到鱼油可以治疗干眼症，而且有9%-21%的降眼压的效果，这可能解释了为什么日本大部分人青光眼患者都是NTG患者（约92%），因为日本人酷爱吃鱼，尤其是秋刀鱼这种含鱼油量极高的鱼。日本人每天鱼油摄入量大概是1.2g，这和文献提及的用来降眼压的鱼油摄入量差不多。
但是我了解到鱼油有抗凝血的作用，这可能和银杏抗凝血的作用重合。但鱼油（EPA和DHA）中的DHA可能不会抗凝血，而且降眼压效果比EPA更好,我也没有条件比较，因为我没有家用的眼压计。不知道我也可以在银杏基础上吃DHA胶囊或者秋刀鱼治疗干眼症。

我特别害怕自己得青光眼，因此希望在高眼压症的时候就扼杀发展青光眼的苗头，在做文献调研的时候，发现您特别乐观，而且喜欢探索，因此想跟您共同探讨这些问题。我做了一些关于胞二磷胆碱和PEA的文献调研在附件中，发现文件太大，不能上传，遂上传到百度网盘：链接：https://pan.baidu.com/s/1kHY8DqT-c8PKeSVZOUu7qA
提取码：m2oz
复制这段内容后打开百度网盘手机App，操作更方便哦

作者: 匿名 時間: 2021-6-11 19:57

补充一下，另外我做过这些补充剂的服用是否对肝脏，肾脏产生影响的文献调研。其中胞磷胆碱可以保护肝脏免受缺血/再灌注损伤保护线粒体功能和减少氧化应激，而且被用来治疗脂肪肝。此外胞磷胆碱可能对炎症有保护作用，尤其是慢性肾病患者。关于PEA,文献显示棕榈酰乙醇胺( PEA ) 是脂肪酸乙醇胺家族的一员，是一种新型的非甾体、肾脏友好的抗炎和抗纤维化剂。同样的，它可以抵消肝脏代谢僵化，以及纤维化。因此，这两种补充剂应该是对肝脏，肾脏友好的。关于胞二磷胆碱我查到的文献，在用于保护视神经方面，甚至有长达8年的跟踪，应该是没有问题的。但是若干PEA用来降低眼压的文献，实验时间只有2-6月，大概是因为超微化的PEA还处于专利保护期，并没有广泛临床。最近我看到报道，持有该专利的FSD Pharma已经被FDA批准将PEA用来新冠肺炎的辅助治疗上。

作者: 匿名 時間: 2021-6-11 20:03

回復 1# Guest from 159.226.171.x 呃，角膜中央厚度单位写错了，应该是微米

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-12 09:56

雖然眼壓21以下算正常，但還是有個體差異，所以才會有人有高眼壓症，以下圖爲例，你大概也只有10%的機率是青光眼，如果只爲了這10%而終生點藥，個人認爲是不值得的，比較好的做法就是例如找一家醫院，定期每年檢查一次眼底，OCT、眼壓等，之後比對這些資料，如果有變化自己就可以提早因應。

雖然個人探索了許多科研，當中也有過是否能利用這些輔助品來降低眼壓，保護甚至反轉視神經的想法，但最終還是體認到，這些只是能達到輔助功能而已，主要還是要靠眼藥水，手術等，同時也發現科研文獻也不是100%能信任，當中也有可能牽涉到廠商的資金贊助、個人聲望提升、研究方法錯誤或是侷限性，而有意或無意的產生虛假的研究結果，所以當有人作出開創性的研究結果時，後來者必會再次研究來驗證，以證實這項結果的可靠性，而青光眼研究方面也存在一些開創性的研究，但文獻就1,2篇且都是同一位研究者做出來的，可能就要考慮一下它的實用性，例如藏紅花降眼壓、魚油降眼壓(必需每天服用大劑量到6g)，B3恢復視野(Tru Niagen服用1年沒感覺)、胞二磷膽鹼(服用一陣子沒感覺)、PEA(服用幾個月沒感覺，另外fiteyes的版主和一羣有眼壓計的青友2015年時也買了PeaPure 來實驗，最終也是沒結果)等，個人試過以後都沒有效果，或是很難驗證，例如視野停止或恢復，但輔助保健功能還是有的，另外還有一個問題，如果一個東西能停止原本在進展的視野，但無法恢復已受損的視野，這對我們也沒用，因爲眼藥水已經能停止我們視野缺損進展了，所以我們吃了也沒用，如果它可以恢復視野，可能要數年，花費大量金錢購買，最後例如最多只能恢復5%，這對我們也是無意義及不划算的，但對科研而言確是有意義的。

所以最終我只着重在自己有感及能幫助視力的保健品方面，銀杏對各種疾病的研究一直有很多人做，文獻結果以數千來計，可以不用懷疑其真實性，所以我用它來增加自己視網膜血流，自己也有感覺，而花青素(黑枸杞、黑醋栗、藍莓等)也確實增加了我的視力對比度，且1小時內馬上作用，所以個人最推薦這2項，而降眼壓就交給眼藥水就好，沒有一個保健品能代替甚至輔助它的地位(定期有氧運動除外)，而恢復視野就不用想了，未來數10年應該都不可能發生。

魚油可以改善乾眼，但也不是每個人都有效，抗凝血功能是有，但效果很輕微，個人和身邊的朋友同時服用銀杏和魚油，大部分的人都沒問題，只有少數幾個有問題，可能和體質有關。而降眼壓功能據我所知，目前還沒有看到身邊朋友及國外網友分享果有效。

謝謝你的資料，但沒看到有OCT報告，百度網址也打不開。

作者: 匿名 時間: 2021-6-12 15:49

首先祝您端午节快乐！谢谢您在假期还能码这么多字。我现在把OCT和文献调研分割成小于1000kB的子文件上传。首先非常同意你说文献牵涉到厂商的资金赞助等原因有意无意产生的虚假结果。因为我自己也是在读的博士研究生，所以对期刊还是有一定的认识。首先我会查询改文献的引用量，那些发表时间已经好几年，但根本没几个人引用的文献的是值得质疑的。另一个很重要的指标是看该论文在SCI的分区，一般JCR Q1分区的论文因为同行审稿严格一些，认可度也高。例如眼科学的顶级期刊 OPHTHALMOLOGY （眼科领域临床研究顶级期刊），IOVS（眼科领域基础研究顶级期刊）等，在上面发表论文是一个眼科研究人员的骄傲，这是那些花钱就能发的期刊所不能比的。在看论文的时候，我也特别注意文献中的致谢Acknowledgement，利益冲突声明Declaration of Competing Interest。您说的那种受到厂商资助，往往会在这部分提及该论文研究受到该厂商资助，所以我更关注的是受到国家科学基金委资助的论文，这往往保留了更大的客观性。最后我还会关注研究成果的可重复性，我会特别注意该研究成果是不是有不同的研究小组在做，以防只有一个小组做该研究灌水、造假的现象。
由于附件中我只提及了胞磷胆碱和PEA，这里我还想讨论一下鱼油，您说6g的鱼油剂量才有降眼压的效果。这可能对应于2007年IOVS的这篇论文[1]，治疗组与控制组的小白鼠的饮食仅仅差别在Omega-3脂肪酸。且治疗组的饮食中每100g食物中有1.5gDHA,0.43gEPA。这与市场上常见鱼油高比例EPA而低比例DHA相反。里面提到给小白鼠的剂量是两组都是让小白鼠随便吃，最终治疗组的眼压相对下降了23%，房水流出增加了56%，眼部僵硬减少59%。
在2018年5月1日，Laura Elizabeth Downie[2]等人发表了Omega-3对眼内压的影响，作者称据他们所知，这是第一项报告 omega-3 脂肪酸降低人类眼压的研究。的确，此前搜到的文献都是在兔子、老鼠身上的实验。他们的这项研究让参加者随机接受口服ω-3补充物（Ñ = 72）由磷虾油（945毫克/天EPA + 510毫克/天的DHA），鱼油（1000mg /天EPA + 500mg /天的DHA或900 毫克/天 EPA + 600 毫克/天 DHA），或鱼加亚麻籽油（900 毫克/天 EPA + 600 毫克/天 DHA + 900 毫克/天 ALA）；或口服安慰剂补充剂 ( n = 33, 1500 毫克/天橄榄油) 3 个月。这种比例和通常鱼油类似，高EPA(900-1000mg)，低DHA(500-600mg) DHA。双盲实验最终降眼压效果达到了8%。
同样是2018年，另外一个研究组[3]发表了DHA对假剥性青光眼的影响，其中补充剂里DHA的含量为1050mg，EPA的含量为127.5mg,这里的DHA/EPA含量比2007年老鼠的那组实验的含量比更高。这个实验在6个月内将实验组右眼眼压的均值从14.7降到12.1；左眼从15.1降到12.2。降眼压相比上篇研究更好因为时间更长6个月（上一篇为3个月），但同时我也计算了该组实验3个月降眼压率也超过上篇论文。但你会发现实际上鱼油总摄入量是却不到1200mg，而不是上个研究的约1500mg；区别在于，这一组实验鱼油中的DHA含量奇高。联想到DHA是可以穿越血眼屏障，而EPA不行，因此我觉得可能是DHA才能起到降眼压的效果，我买了那种高DHA的鱼油，但才几天，还不知到效果如何。您说之前吃过6g的鱼油，我觉得倒不如注意一下里面DHA和EPA的比例。建议试一试高比例DHA，说不定会有效果。
另一个问题，您说您试过PEA，包括PeaPure。我后来了解到PeaPure只是纯度高，但不是微粒型/超微化型的，我看了那好几篇关于PEA降低眼压的论文以及临床实验，里面用到的PEA是微化甚至超微化的，由Epitech Group生产，在意大利亚马逊以Normast（超微化、ultra-micronized），早年是以Visimast（微化、micronized）购买。

不排除您说的这些论文是受厂商赞助的影响,但是的确有研究表明只有微化甚至超微化的PEA才能穿越血脑屏障（Blood-Brain-barrier），从而产生降眼压的效果。那种普通的非微化的（颗粒大小甚至比超微化大100-1000倍）的PEA往往只能用来作为轻度止疼剂缓解例如关节炎这样的疾病。Stefania Petrosino[4]的这篇文章就研究了超微化和普通PEA，在相同剂量下，超微化的PEA在血浆的浓度约是普通PEA的5倍，而且维持时间更长。
Daniela Impellizzeri,等人发现[5]，与非微粉化 PeaPure 相比，口服给药的微粉化 PEA-m 和超微粉化 PEA-um 具有更优异的抗炎作用。
如下图，PeaPure的粒径大小是PEA-um（超微化）完全不在一个数量级，所以可能这是PeaPure达不到降眼压效果的原因（不能穿过血脑屏障）。

参考文献

[1]. Nguyen, C. T., Bui, B. V., Sinclair, A. J., & Vingrys, A. J. (2007). Dietary omega 3 fatty acids decrease intraocular pressure with age by increasing aqueous outflow. Investigative ophthalmology & visual science, 48(2), 756-762.
[2]. Downie, L. E., & Vingrys, A. J. (2018). Oral omega-3 supplementation lowers intraocular pressure in normotensive adults. Translational vision science & technology, 7(3), 1-1.
[3]. Romeo Villadóniga, S., Rodríguez García, E., Sagastagoia Epelde, O., Álvarez Díaz, M. D., & Domingo Pedrol, J. C. (2018). Effects of oral supplementation with docosahexaenoic acid (DHA) plus antioxidants in pseudoexfoliative glaucoma: a 6-month open-label randomized trial. Journal of ophthalmology, 2018.
[4]. Petrosino, S., Cordaro, M., Verde, R., Schiano Moriello, A., Marcolongo, G., Schievano, C., ... & Di Marzo, V. (2018). Oral ultramicronized palmitoylethanolamide: plasma and tissue levels and spinal anti-hyperalgesic effect. Frontiers in pharmacology, 9, 249.
[5]. Impellizzeri, D., Bruschetta, G., Cordaro, M., Crupi, R., Siracusa, R., Esposito, E., & Cuzzocrea, S. (2014). Micronized/ultramicronized palmitoylethanolamide displays superior oral efficacy compared to nonmicronized palmitoylethanolamide in a rat model of inflammatory pain. Journal of neuroinflammation, 11(1), 1-9.

圖片附件: OCT.jpg (2021-6-12 15:47, 1.47 MB) / 下載次數 167
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作者: 匿名 時間: 2021-6-12 15:51

回復 5# Guest from 159.226.171.x

圖片附件: particle.png (2021-6-12 15:51, 101.99 KB) / 下載次數 167
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作者: 匿名 時間: 2021-6-12 16:18

回復 4# glaucoma2014
忽然发现恢复不能添加pdf，只好发图片，于是重新复制粘贴了一遍。至于文献引用编号从13开始是因为，原来pdf中前12篇文献是关于溴莫尼定和银杏的调研
胞磷胆碱(Citicoline)
Citicoline（胞苷5'-二磷酸胆碱）是一种内源性化合物，是一种新兴的青光眼治疗剂。最近的临床研究已经研究了胞磷胆碱在其肌内（IM），口服和局部滴眼剂中对青光眼的神经保护作用。Giraldi[13]等,1989年首次描述了胞磷胆碱用于治疗POAG的神经营养特性，尽管IOP得到了很好的控制，但每天1g胞磷胆碱治疗10天的患者在视野测试中均表现出显着改善。这些治疗效果持续至少3个月，并通过重新治疗得以维持.下图为10天每天1g剂量胞磷胆碱肌肉注射后的暗点区平均表现

Rejdak等[14]，是第一个评估口服胞磷胆碱对青光眼的神经保护作用的药物。用2次双周疗程的500 mg含胞磷胆碱的药片治疗的青光眼眼，VEP在幅度和隐性时间上均显着标准化。研究相似地报告了口服胞磷胆碱治疗的慢性POAG患者的VEP幅度和视网膜皮质时间的改善。
在一项长达两年的纵向研究中[15]，每天口服500 mg胞磷胆碱治疗的患者（4个月的周期，再加上2个月的洗脱期）显示出青光眼的进展速度显着降低，平均为-0.15 +/- 0.3 dB /年。以下是实验人群的初始数据

他们的平均眼压是15.5mmHg,请注意这个眼压仍然与前面高级青光眼干预所说的眼压控制在12.3mmHg相差3.2mmHg，属于15-18的范围，还是很高！这群人每年的平均进展为-1.1（±0.7）dB，在研究结束时，从胞磷胆碱的第一个治疗周期开始，平均进展速度显着更改为-0.15（±0.3）dB /年（p = 0.01），这个数据表明甚至有人平均视野还提高了-0.15+0.3=0.15dB/y。

请注意，相比基线眼压，两年后的眼压还下降了1.1mmHg，但作者认为，视野恶化从-1.1dB/y下降到-0.15dB/y，是不可能仅仅只由这1.1mHg眼压下降导致的！因为加拿大青光眼研究的数据表明，在开角型青光眼患者中，如果达到了目标眼压，且中位进展率为–0.36 dB/年，则额外降低20%的眼压可将进展率降低至–0.11 dB/年。而这显然不可能由1.1mmHg眼压下降导致。
在随访中对中位眼压进行分层时，眼压高于15毫米汞柱的患者的进展速度（0.25dB/年）快于眼压低于15毫米汞柱的患者（0.05dB/年，p=0.04）。啊，0.05dB/y ! 那么对于60年的估计，也才只有-3dB, 这么长的时间跨度你压根就不会感受到这个变化！因为甚至正常人的视野MD也会以-0.06dB/y 进展！
关于胞磷胆碱对于RNFL的影响，M Lanza[16]等人也做了一个2年的研究，同样每天口服500 mg胞磷胆碱治疗的患者（4个月的周期，再加上2个月的洗脱期）。他们也是从每年视野恶化很大（-1dB/y到-1.5dB/y）的人群中做的该项研究。与上一个人的研究相比，胞磷胆碱的作用要在服用一年以后才体现出来，图中可以看出治疗组A在第二年的视野恶化才到-0.2dB/y, 仍然注意他们的平均眼压为14mmHg左右！（我们一再强调低眼压是所有辅助疗法的前提），此外RNFL的影响也被研究了，可以看到在1年以后，视神经纤维层的厚度几乎不再变化！而对照组就很惨了。

再看看对胞磷胆碱青光眼患者中的神经保护作用的证据一个长达8年的研究[17]。他们的剂量比较大1000mg的肌肉注射或者1600mg的口服胞磷胆碱，2个月治疗后是4个月的洗脱期，下面是电生理数据以及两个接受治疗的患者的视野图变化。第一个患者视野短期提高了之后，但是洗脱以后又恶化了，不过还是比基线好，从（-6.96->-6.09dB），第二个虽然也有相同的经历，但是他的综合疗效更好！（-12.59dB->-4.16dB）。总的来说，胞磷胆碱治疗延长至8年可导致青光眼视觉功能障碍的稳定或改善。

关于胞磷胆碱的研究仅仅在我一开始提到的Eye Wiki就提到了15篇高引用的文献，有兴趣的从一开始的链接打开去看看。另外它在意大利和美国是当做保健品来卖的（因为副作用几乎没有），而在我国是处方药。

胞磷胆碱作为视神经保护剂的原因：这里有一篇发表于2017年很好的综述，这里我就简单的谷歌翻译后拷贝一下[18]
Citicoline在神经系统疾病中的用途-证据
许多实验研究已经证明，Citicoline可通过减少梗塞体积和脑水肿来改善中风模型的保护作用，从而改善神经功能缺损。在这些研究中，Citicoline被用作单一疗法或与其他药物联合使用。此外，在缺血性中风后不久，在临床卒中试验中据报道了Citicoline的有益作用。
在阿尔茨海默氏病中，Citicoline可能抑制β-淀粉样蛋白的沉积，β-淀粉样蛋白是一种参与该疾病病理生理的神经毒性蛋白。据信这是淀粉样肽的形成与膜磷脂崩解之间的相互作用。
Alvarez等。在一项对30名阿尔茨海默氏病患者进行的研究中显示，用Citicoline治疗12周后，认知能力增强，在轻度痴呆患者中更明显。这也是脑血流速度和脑生物电活动的增加。
Franco等人也证明了心理表现和脑电活动的改善。在早老的阿尔茨海默氏病患者中用西替考林治疗一个月后。
许多学者研究胞二磷胆碱在帕金森病中的作用，并得出结论认为，改善症状的基础是多巴胺能系统的刺激。
Agnoli等。对已经用L-多巴+多巴脱羧酶抑制剂治疗的帕金森病患者给予Citicoline，并表明Citicoline决定了运动迟缓和僵硬的重要改善。在长期治疗中，Citicoline可以减少副作用的发生并减缓左旋多巴的疗效丧失。
Citicoline在弱视和非动脉缺血性视神经病变中的应用
在弱视中，Citicoline可能会通过刺激多巴胺能系统来改善视网膜和视网膜后的视觉通路。已经证明，它可以增强对比敏感度，视敏度，视觉诱发反应和兼职遮挡的效果。
Campos等。除贴剂外，还接受口服喹硫啉治疗弱视儿童（屈光参差或斜视性弱视）。在治疗30天后，得出的结论是西替考林并不比单独贴剂更有效，但能够稳定治疗期间获得的效果。他们坚持90天后同一视力相比，那些谁只打补丁和谁发现视力[的下降 ]。
Porciatti等人进行的另一项研究。还显示了Citicoline在弱视中的有益作用。他对10例弱视患者进行了肌肉内Citicoline的治疗，持续15天。两只眼睛的视力提高了1.4-1.5，而对照组为0.4。对比敏感度和视觉诱发电位也得到改善。
在2008年，Parisi等人。证明了Citicoline治疗对非动脉缺血性视神经病变患者具有积极作用。他评估了口服Citicoline治疗60天之前和之后的视觉功能。与治疗前的值相比，视敏度，模式视网膜电图（PERG），视觉诱发电位（VEP）参数有所改善。与基线相比，结果在冲洗期后仍然存在。
西替考林在青光眼中的神经保护作用–当前证据
青光眼的生理病理与神经保护
青光眼是一组以视网膜神经节细胞（RGC）死亡为特征的视神经病，这会导致视神经的结构和功能异常。它是世界上导致失明的第二大原因，估计到2040年将有1.118亿人受到影响。最重要的因素是眼内压（IOP）升高，但是仅在某些情况下降压治疗不足以保持视力，尽管眼压得到了很好的控制，疾病仍在继续发展。目前，它被认为是一种慢性神经退行性疾病，它改变了从眼睛到皮层的整个视觉通路。这表明在不同的退行性脑疾病中使用的药理学方法也可用于青光眼。
2006年，古普塔（Gupta）首次证明青光眼患者的外侧膝状核和视皮层出现了退行性变化。眼睛可能是中枢神经系统的一部分，而青光眼可能是神经退行性疾病。青光眼和神经性进行性疾病也有常见的细胞死亡机制。
RGC的死亡是青光眼的主要病理生理事件，神经保护的目的是通过靶向神经元来预防，延迟或减少细胞死亡。
涉及的机制之一是神经营养蛋白的剥夺。急性或慢性IOP升高可导致神经营养蛋白从上丘到视神经头的轴突运输受阻。凋亡可能是神经营养因子被剥夺的结果，例如脑源性神经营养因子（BDNF），它们对于细胞存活和生长很重要。谷氨酸介导的毒性是已经研究的另一种机制。阻断谷氨酸级联反应可能代表了一种神经保护策略。

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作者: 匿名 時間: 2021-6-12 16:22

回復 4# glaucoma2014

4. Palmitoylethanolamide（PEA、棕榈酰乙醇酰胺、十六酰胺乙醇）
这些所有视野进展很小的接受辅助治疗的患者，无一例外眼压都在15mmHg以下。但是很多人很难用一两种眼药水达到该效果，于是我又神奇的发现这个可以降低眼压的视神经保护剂。
方法：在一项前瞻性，随机，双盲，交叉临床试验中[19]，对42例接受0.5％噻吗洛尔治疗且眼压在19至24毫米汞柱之间的POAG或OH的患者接受口服PEA（每天两次，每次300 mg片剂））或安慰剂（每天两次PEA载体片剂）治疗2个月（期间1），冲洗2个月后，接受其他治疗1个月（期间2）。考虑了IOP，最佳矫正视力和视野参数。
结果：PEA治疗后（平均基线眼压为21.6±1.7 mm Hg），在1个月时眼压降低了3.2±1.3 mm Hg，而在2个月时，眼压降低了3.5±1.2 mm Hg（15.9％±5.1％）（ANOVA，P <0.001； Tukey-Kramer均，相对于基线，P <0.01）；安慰剂治疗后（平均基线眼压，21.5±1.5 mm Hg），在1个月时眼压降低0.4±1.2 mm Hg，在2个月时眼压降低0.3±1.3 mm Hg。两组均未检测到有统计学意义的副作，视野，视力变化或不良事件。
下图为初始数据，可见即使使用了噻吗洛尔，他们的眼压仍然很高，为21.7mmHg

再给予PEA治疗后，一个月内治疗组的眼压就从21.6->18.4，并在两个月后到了18.1mmHg,见下图。

在另一项随机双盲安慰剂对照[20]，交叉研究中，除眼压测量外，还对40例初次眼压性高血压患者进行了内皮依赖性血流介导的扩张测量（FMD）。患者接受PEA（600毫克/天）或匹配的安慰剂治疗三个月。在第一个治疗期之后是两个月的清除期。随后，患者又接受了PEA或安慰剂治疗三个月。结论是，与安慰剂相比，PEA治疗可改善外周血管内皮功能，在3个月内可降低眼压，并显着改善眼压患者的FMD值，其积极作用持续时间长于服用PEA的时间（如2个月后测量）数月的冲洗。没有记录到不良事件.
在T1时，接受PEA治疗的患者（A组）显示FMD值显着改善（8.46±1.09％vs. 6.08±0.62％，P <0.001，r = 0.96），并且IOP显着降低22.18±1.26vs。 23.03±0.88 mm Hg，P <0.001），而接受安慰剂的受试者（B组）具有稳定的FMD和IOP值（6.05±0.68％vs.6.04±0.58％，P > 0.05和22.95±0.90 vs.23.25）分别为±0.76毫米汞柱，P > 0.05，请参见图）

再看看对正常眼压青光眼的作用[21]：连续入组32例受NTG影响的患者，并按1：1的比例随机分配接受PEA治疗（A组）或不接受PEA治疗（B组）。A组患者每天两次服用超微粉300 mg PEA片剂，共6个月。在基线和六个月随访结束时评估最佳矫正视力（BCVA），IOP和视野测试。在基线时，两组之间在临床参数上没有显着差异。在六个月时，A组患者的眼压显着降低（从14.4±3.2 mm Hg降至11.1±4.3 mm Hg，p <0.01）。两组中BCVA均未见统计学上的显着变化。与基线值相比，接受PEA的患者的视野参数显着降低（-7.65±6.55 dB与-4.55±5.31 dB，p <0.001; 5.21±4.08 dB与3.81±3.02 dB，p <0.02;平均偏差[MD ]和模式标准偏差[PSD]），而在B组中未见明显变化。
注意这次的研究并没有洗脱期，而是连续6个月的服用，相比之前的有洗脱期的研究表明视野并没有改变，这次视野显著提高！
最后，在一项针对15位患者的小型对照试验中，与安慰剂相比，PEA降低了激光虹膜切除术引起的IOP升高，并且患者接受了PEA（600 mg /天）或安慰剂预处理2周[22]。。

方法： 15例患者接受了双侧激光虹膜切开术（Visulas YAG III Laser； Zeiss），以预防原发性闭角型青光眼。在研究开始时（t-1），用安慰剂或PEA预处理15天后（t0）以及虹膜切开术后15、30和120分钟（t1，t2，t3）测量IOP。预处理包括每天2片安慰剂或PEA，共15天。
结果：在两种预处理中，t检验均未显示出IOP t-1和t0的术前平均值之间存在显着差异。方差分析/ Tukey检验表明，安慰剂预处理的患者术后IOP值显着增加（P≤0.05），而接受PEA预处理的患者则没有。趋势分析证实了安慰剂预处理的显着积极趋势。两次回归之间的平行度测试显示，斜率（P = 0.022）显着差异，而截距（P = 0.520）则无明显差异。
结论： PEA可以抵消虹膜切开术后眼压的升高。PEA有可能在虹膜切开术后控制了炎症过程。

关于以上所有降眼压的文献的介绍和接下来作为视神经保护剂的原理的综述可见于Keppel Hesselink, J. M.[23].
PEA作为视神经保护剂的原理：
来自PEA家族的脂质信使和内源性大麻素是在眼组织中合成的，已被确定为降低眼内压的化合物。然而，PEA本身不能再被归类为纯内源性大麻素。我们更喜欢将其定义为脂质信使或脂质自体脂质。PEA的假定的视黄醛保护特性是基于与神经保护和细胞保护特性相同的机制。概述了支持PEA细胞保护特性的研究。

在炎症性疾病和包括青光眼在内的慢性疼痛状态的许多临床试验中，已经评估了PEA的安全性和有效性。由于PEA的作用机理和卓越的安全性，并且没有任何已记录的药物-药物相互作用，PEA已显示出高达每天1.8 gm的安全性和有效性。由于与视网膜胶质细胞活化相关的会聚致病途径，PEA对青光眼和糖尿病性视网膜病都有希望。
PEA是一种多效天然存在的内源性N-乙酰乙醇胺，在包括人类在内的许多活生物体中起着重要的生物学作用。它的有益作用是剂量依赖性的，并通过各种受体（例如PPAR- α，PPAR- γ，PPAR- δ，GPR 119和TRPV1）介导。已知PEA下调促炎基因，并具有广泛的抗炎，抗氧化剂和细胞保护活性。由于青光眼和糖尿病性视网膜病都有共同的致病途径，因此在这两种疾病的视网膜病变的治疗和预防中都应考虑使用PEA。
最后说说PEA与大麻素的关系
PEA代表棕榈酰乙醇酰胺，它是人体在压力增加，疼痛和发炎期间自然产生的一种修复机制。它是一种简单的脂肪酸化合物，属于扩展的内源性大麻素家族的一部分。
大麻素是与人体自身的内源性大麻素系统中存在的受体相互作用的化合物的集合。人体自然产生自己的大麻素，称为内源性大麻素（在体内称为“内源”），可以与这些受体直接或间接相互作用。大麻素受体遍布全身组织。主要受体是在脊髓的大脑和神经中发现的CB1，以及在消化和免疫系统中发现的CB2。
然而与作为毒品的植物大麻素所不同的是，它是内源性的，没有什么副作用，它被用来作为止痛药，现在PEA以及被提纯，并作为保健品销售。对PEA与大麻的区别可见文献[24]：

最后提一下大麻素，历史上大麻是可以起到降眼压20%-30%的效果的，但是由于它作为毒品服用后副作用太大，以及降压效果不能持续，很快就被降压眼药水替代了。但我最近看到就在这个月生物制药公司Skye Bioscience宣布了他们一种基于大麻素(THC)的降眼压药水THCVHS, THCVHS联合耐舒地尔（Rhopressa®）的平均最大眼内压（IOP）降低了32.4％，并且在9小时时平均IOP降低了26.5％，明显优于所测试的任何单一药物或组合. 。THCVHS是通过合理的药物设计和生化工程开发而成的，是一种专有的合成分子，能够将药物局部递送到眼中，并减少全身性副作用的可能性。在临床前研究中，与标准的青光眼治疗相比，THCVHS表现出了眼内压的优异降低，眼压是与不可逆性视力丧失有关的主要危险因素。马上就要上临床了。

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作者: 匿名 時間: 2021-6-12 16:23

回復 8# Guest from 159.226.171.x

[13]. Giraldi, J. P., Virno, M., Covelli, G., Grechi, G., & De Gregorio, F. (1989). Therapeutic value of citicoline in the treatment of glaucoma (computerized and automated perimetric investigation). International ophthalmology, 13(1-2), 109-112.
[14]. Rejdak, R., Toczołowski, J., Kurkowski, J., Kamiński, M., Rejdak, K., Stelmasiak, Z., & Grieb, P. (2003). Oral citicoline treatment improves visual pathway function in glaucoma. Medical Science Monitor, 9(3), PI24-PI28.
[15]. Ottobelli, L., Manni, G. L., Centofanti, M., Iester, M., Allevena, F., & Rossetti, L. (2013). Citicoline oral solution in glaucoma: is there a role in slowing disease progression?. Ophthalmologica, 229(4), 219-226.
[16]. Lanza, M., Gironi Carnevale, U. A., Mele, L., Bifani Sconocchia, M., Bartollino, S., & Costagliola, C. (2019). Morphological and functional evaluation of oral citicoline therapy in chronic open-angle glaucoma patients: A pilot study with a 2-year follow-up. Frontiers in pharmacology, 10, 1117.
[17]. Parisi, Vincenzo, Giovanni Coppola, Marco Centofanti, Francesco Oddone, Anna Maria Angrisani, Lucia Ziccardi, Benedetto Ricci, Luciano Quaranta, and Gianluca Manni. "Evidence of the neuroprotective role of citicoline in glaucoma patients." Progress in brain research 173 (2008): 541-554.
[18]. Iulia, C., Ruxandra, T., Costin, L. B., & Liliana-Mary, V. (2017). Citicoline–a neuroprotector with proven effects on glaucomatous disease. Romanian journal of ophthalmology, 61(3),
[19]. Gagliano, C., Ortisi, E., Pulvirenti, L., Reibaldi, M., Scollo, D., Amato, R., ... & Longo, A. (2011). Ocular hypotensive effect of oral palmitoyl-ethanolamide: a clinical trial. Investigative ophthalmology & visual science, 52(9), 6096-6100.
[20]. Strobbe, E., Cellini, M., & Campos, E. C. (2013). Effectiveness of palmitoylethanolamide on endothelial dysfunction in ocular hypertensive patients: a randomized, placebo-controlled cross-over study. Investigative ophthalmology & visual science, 54(2), 968-973.
[21]. Costagliola, C., Romano, M. R., Dell'Omo, R., Russo, A., Mastropasqua, R., & Semeraro, F. (2014). Effect of palmitoylethanolamide on visual field damage progression in normal tension glaucoma patients: results of an open-label six-month follow-up. Journal of medicinal food, 17(9), 949-954.
[22]. Pescosolido, N., Librando, A., Puzzono, M., & Nebbioso, M. (2011). Palmitoylethanolamide effects on intraocular pressure after Nd: YAG laser iridotomy: an experimental clinical study. Journal of ocular pharmacology and therapeutics, 27(6), 629-
[23]. Keppel Hesselink, J. M., Costagliola, C., Fakhry, J., & Kopsky, D. J. (2015). Palmitoylethanolamide, a natural retinoprotectant: its putative relevance for the treatment of glaucoma and diabetic retinopathy. Journal of ophthalmology, 2015.
[24]. Coppola, M., & Mondola, R. (2013). Palmitoylethanolamide: from endogenous cannabimimetic substance to innovative medicine for the treatment of cannabis dependence. Medical hypotheses, 81(4), 619-622.

作者: 匿名 時間: 2021-6-12 16:50

另外再请教版主一个问题，您推荐蓝莓还是黑枸杞作为花青素的补充来源，我身边只能买到普通种植蓝莓每天吃60g左右。由于作为学生还在住学生宿舍，没有冰箱，那种冷冻的野生蓝莓我没有条件存储。我这里买黑枸杞大概人民币30-40/斤，如果吃黑枸杞，那每天的剂量应该是多少？听说这个吃多了容易上火。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-13 10:07

感謝你提供這麼豐富的資料文獻，並提供一些辨別文獻可信度的方法，我想不是在學術界的人，比較難做到辨別，這些對我以後篩選資料也很有幫助(原來常看到的IOVS地位這麼高啊)。

我以前是沒有試PeaPure(也不好買)，我是在amazon買的，https://www.amazon.com/gp/product/B07NJ71CXP/ref=ppx_yo_dt_b_asin_title_o01_s00?ie=UTF8&psc=1
我相信PEA是有降低眼壓的效果，但如同其他保健品一樣，誤區很多，以致於我們無法重現文獻的結果，例如PEA購買管道很少，Amazon大部分產品都是停止銷售，或是很貴，只好選這個感覺來路不明但便宜的產品，大概吃3個月後感覺眼壓沒變化，自己也擔心成分，就停止了，之後我可能再看看有沒有管道可以買到Normast。

而魚油是我記錯了，主要是看到一份文獻(如附件)，18位晚期的青光眼患者，在眼藥控制降眼壓的條件下，平均每日服用7公克的EPA+DHA，3個月後，平均視野MD值改善-3.04dB，我也想試試，就買了這個來喝https://www.vitacost.com/carlson-the-very-finest-fish-oil

後來產生眼瞼炎就停止實驗了，就覺得保健品量太大還是有副作用的，以還是小心一點好。

能有大麻素的降眼壓藥水令人振奮，因爲這藥理比較不像傳統的降眼壓藥水，希望能快點產品化

另外你的OCT看起來並沒有視神經損傷的跡象，應該可以放心，只是眼壓高的問題，藥定期追蹤就是了。

我自己試過補充花青素的方法，有黑枸杞、蔓越莓、藍莓、黑醋栗，其中最有感的就是前2者，但後3者最大的問題是酸，長期食用恐怕牙齒琺琅質都壞光(有人建議打成汁用吸管喝），而藍莓雖然不酸但效果似乎不好（比較推薦的是歐洲的bilberry，但亞洲很難買到新鮮或冷凍的)，所以最後我選擇黑枸杞，我也是在淘寶買的，感覺便宜方便效果也不錯，食用方法如下

黑枸杞食用法：

1.簡單法：直接泡5-15公克在一杯白開水或茶或牛奶或任何冷飲（不超過60度）慢慢當茶水喝，喝完且不吃殘渣

2.複雜法：泡決明子喝，生的約100公克，熟的約15公克，放入鐵球，用水壺煮開後再放入泡20分鐘後拿起，放涼後放入冰箱變成決明子茶，比例你可以自己調整，要味道重一點，熟的就加多一點，然後要喝時，把黑枸杞5-15公克放入馬克杯，再倒入決明子茶，慢慢喝

因為黑枸杞會上火，所以少量泡5克開始，適應後再加量，會和決明子一起泡是因為決明子屬涼性，可以稍微中和黑枸杞的燥熱
，個人認為這些方法配合定期有氧運動，比那些網路流傳的文章效果好很多

(改善視野)Neuro-rescuing.pdf (1.61 MB)

附件: (改善視野)Neuro-rescuing.pdf (2021-6-13 10:06, 1.61 MB) / 下載次數 281
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=1555&k=1a217727f1c82dc0d5fb0d621b5f6fc8&t=1757258806&sid=v3R7EV

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-13 10:18

回復 glaucoma2014
忽然发现恢复不能添加pdf，只好发图片，于是重新复制粘贴了一遍。至于文献引用编号从1 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-6-12 16:18

這篇之前被擋垃圾訊息的程式屏蔽了，要人工審覈。
看起來效果不錯，我之前也服用果一陣子，但發現無法驗證，因爲我的視野在眼壓控制良好情況下，並沒有惡化進展，而研究中也沒有提到視野會變好，再加上保健品屬於食品，其中的成分純不純我們也很難判斷，感覺性價比不高，所以就停止服用了。

作者: 匿名 時間: 2021-6-15 13:11

感谢版主的回复，我根据年龄，眼压，角膜中央厚度，杯盘比，视野模式偏差的数据在圣路易斯华盛顿大学医学院的高眼压治疗研究计算器(https://ohts.wustl.edu/risk/)测算过，如果我现在不滴眼药水降眼压的话，那么5年内转变为青光眼的概率为5%左右，这个数据看似不大，但是如果放到30年的跨度再计算概率就是个不小的数字了！您说的那个10%应该也是5年内的概率，而不是终身转化为青光眼的概率。基于这些原因，我想想还是应该选择早点滴眼药水。只是医生给开的美开朗（Carteolol）滴眼液，这几天感觉心率有点降低，心脏有点不舒服。很奇怪，现在前列素滴眼液才是首选药物，不知道为什么医生给我开这种药物（大概是因为便宜？）。我想，我应该让医生给我替换为他氟（Tafluprost）滴眼液，前列素应该是目前眼压降幅最大的滴眼液，据查前列素滴眼液的一个副作用是黄斑水肿？不知道版主现在手术后是否还用类似的滴眼液？您推荐副作用最小的滴眼液是什么？

您的链接提供的那个PEA的确是ultra-micronized，那应该在一个月以后有降眼压的效果，几篇论文都是3mmHg左右的降眼压效果，您说没有降眼压这让我感到很奇怪。关于PEA的论文能搜到500多篇，大多是用来治疗炎症（关节炎）等，也不可能都是造假的论文。所以我很疑惑。

您的鱼油含量的确摄入很多！您说没有恢复视野的效果，那么试验其间，降眼压的效果您有没有注意到？

我发现即使食用炒熟的决明子后，还是有拉肚子的副作用。加上我平时比较容易上火，要是不在黑枸杞里加决明子，那我觉得会火气更大。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-15 23:02

雖然概率計算出來是5年或10年也沒關係，能少1年不點藥就是賺到，因爲點藥也有點藥的問題，如副作用、抗藥性等，不點藥不代表以後都不用管，還是要每年檢查一次以防萬一。

beta類的美開朗是便宜沒錯，臺灣也是列爲第一線用藥，但美國就把前列腺類列爲第一線用藥了。

我雖然有手術過，但還是有用前列腺類的IZBA來使眼壓更低，通常前列腺類的副作用算是比較小，降壓幅度也大，1天點1次還算方便，但還是有個體差異，所以醫生還是要看用藥後的情況，必要時就會換藥，而說明書上的副作用列一堆，但實際上大部分都很少發生，也沒聽到週邊青友用後有黃斑部水腫的，可以放心使用。

PEA的問題就是我們自己用的來源和實驗用的來源不一樣，保健品成分造假不純的問題很多，不過既然文獻都是使用Normast，自己也想再試一次，同時也找到從意大利代運的管道，東西也不貴，已經下單了，到時候有結果再分享。

魚油的話是還沒到驗證視野時，就因爲眼瞼產生過多油脂，引發眼瞼炎，還造成眼藥水過敏，記得眼壓也是沒降，後來使用類固醇眼藥，眼壓還增高一點，算是嚇到了，全部過程都在這裏
https://glaucoma2014.pixnet.net/blog/post/347574917

如果決明子有拉肚子，那也可以改成喝costco賣的蔓越莓汁，每日一杯馬克杯，我就是第一次喝這個2星期後，才發現眼睛對比度變高的。
https://www.costco.com.tw/Food/D ... L-X-2-Pack/p/596444

作者: 匿名 時間: 2021-6-16 16:25

特别感动版主在深夜11点钟还回复我，谢谢您！
之前我只了解到前列素眼药水降眼压效果特别满意，但最近又开始了解到降眼压药物的副作用，比如前列素会导致虹膜色素沉积，眼睑皮肤变暗，甚至因为防腐剂以及药物本身导致的点状角膜炎等！由于大陆现在所有的降眼压药水都含有防腐剂，——且都超过角膜的毒性耐受度（以BAK防腐剂为例，耐受量为浓度0.005%，但是大部分眼药水防腐剂都在0.01%上）。对于还只是高眼压症的我，需不需要承担这些风险是个值得思考的问题。我阅读了您的大部分博客，以及那个怎么滴半滴眼药水的博客，用玻璃滴管那个清洁工作，您提到事先用自来水冲洗，因为我有看过有人经常用棉签蘸自来水最终导致阿米巴原虫感染角膜——一种起初难以发现的致盲性极高的角膜炎。我觉得可能用凉白开或者过滤水来清洗更好。
由于药物或者防腐剂导致点状角膜炎是我格外担心的一件事情，因为我看到文献，点状角膜炎在使用眼药水的青光眼患者的患病率可能达到50%（多种眼药水和防腐剂加剧了这种情况）因此我特别希望找到一些辅助疗法降低眼压。您提到有氧运动可以起到不错的作用，但是据我所知，几乎所有的文献都提到有氧运动可以短时间内降低眼压（往往一小时以后就会恢复），但是却不能长期的降低眼压的基线。在标题为“a review on the roles of physical exercise on intraocular pressure control, ocular blood flow regulation, neuroprotection and glaucoma‐related mental health ”的荟萃分析中，历数了运动对眼压影响的几十个研究，都表明了有氧运动只有短期降眼压的效果，而长期不能。
另外您提到你买了Normast，在我前面对PEA降低眼压的文献调研中，文献中提到的临床试验所使用的其实是Epitech Group生产的Visimast，后来我了解到这是micronized的PEA，而Normast是Epitech Group技术提高后生产的ultra-micronized的PEA，并且现在意大利的Amazon prime 会员销售的正是Normast，我个人估计，Normast既然是更小的微粒，应该降眼压效果更好。我个人在看这些临床试验具体数据之前，已经不小心购买了非微化的PEA半年的剂量，因为不愿意浪费，所以还是在服用（至少它有消炎的效果），所以非常期待您告诉我Normast的效果。
另外我个人还有个小问题，我所在的学生办公室有个白板，当我盯着它看的时候，发现左眼看到白板的颜色色温冷一些，右眼暖一些。我很担心这和青光眼有关！我不确定好几年前是否我有这个现象，因为我以前从来不单眼看东西，现在自从高眼压症以来，因为医院的测试都是单眼单眼的测量，我才想起来是否用单眼看东西有区别，然后意外发现看着这种白色的物体的时候，的确感觉到色差，我不确定是否是先天性的色差，还是左眼散光100°右眼散光175°的原因，或者是高眼压症的原因，这让我很困惑！

作者: 匿名 時間: 2021-6-16 22:38

另外一个我所担心的是前列素滴眼液虽然有一天滴一次，减少使用防腐剂次数，以及降低眼压效果最好的优点，但是另一方面，大量的文献表示前列素会导致中央角膜厚度下降。例如针对0.004%曲伏前列素的患者[1]在治疗12月后，CCT厚度为 546.71 ± 34.63 μm at baseline, 535.14 ± 34.78 μm after 6 months, and 532.38 ± 34.18 μm after 12 month.这可能会导致圆锥角膜，所以可能会增加散光度数。

[1] Central Corneal Thickness During Treatment With Travoprost 0.004% in Glaucoma Patients

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-16 22:48

感謝你提供自來水清洗的問題，用過濾水或開水清洗確實風險會小一點。
而防腐劑雖然不好，但也沒有想像中造成什麼傷害，我們都是每天點的人，幾乎沒有聽過身邊的人，因此有角膜炎或角膜受到傷害，50%的患病率我不曉得是怎麼回事，但肯定和真實的臨床狀況不一致，但點眼藥水造成乾眼的問題，應該也是防腐劑引起的，這方面反而很常見，也常常造成患者的不適，我們也只能多產魚油及使用人工淚液或凝膠了。

而長期有氧運動會降低基礎眼壓的研究就是這篇

https://jamanetwork.com/journals ... cle-abstract/639215

這也是青光眼科醫生鼓勵患者定期做有氧運動的原因。
雖然我第一次買的PEA來源成分不明，我爲肯定是有一點解除疼痛的效果，因爲服用期間，我過敏性疼痛的牙齒明顯比較不痛了，但眼壓沒降，不過也沒關係，這次買Normast再來試一次(後來在意大利的amazon也有找到Visimast，但明顯評價的人很少)，如果不行就真的不知道原因了。

眼睛色溫的問題應該是正常的，雙眼感光本來就會有差異，不可能完全一樣，因爲我小時候玩輪流單眼看東西就有發現色感不一樣，雖然是個人經驗，但我相信其他人也有，只是很少人會注意到，這和青光眼沒有關係

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-16 22:50

找到了
https://kknews.cc/zh-tw/science/48e4oz3.html

作者: 匿名 時間: 2021-6-19 21:15

发现还有一段话，没发出去，重新发一遍。我所担心的是前列素滴眼液虽然有一天滴一次，减少使用防腐剂次数，以及降低眼压效果最好的优点，但是另一方面，大量的文献表示前列素会导致中央角膜厚度下降。例如针对0.004%曲伏前列素的患者在治疗12月后，CCT厚度为 546.71 ± 34.63 μm at baseline, 535.14 ± 34.78 μm after 6 months, and 532.38 ± 34.18 μm after 12 month.这可能会导致圆锥角膜，所以可能会增加散光度数。此外由于眼药水会导致点状角膜炎，我看到德国的无防腐剂人工泪液品牌海露Hylo有一个产品叫Hylo-parin，可以修复角膜。其成分为肝素，但好像肝素是一种抗凝血迹，由于我已经吃了鱼油和银杏，我担心这会导致眼睛出血。另外最近这么关注高眼压，本来是因为查结膜炎顺便查出高眼压的。我从来没有得过过敏性结膜炎，但是自从春天到现在还没有变好，中途一度影响视力。我常用盐酸奥洛他定——一种抗组胺和稳定肥大细胞药物，后来我了解到这种抗组胺药剂可能会略微增加眼压，我已经用了两个月，最近因为查到抗组胺增加眼压的效果，我准备停用奥洛他定，试一试Hylo-dual，不知道您是否听说过，这里面的Ectoine好像是治疗过敏结膜炎的？
另外您说的那个运动降眼压的文献，在我之前提的运动对眼压的影响的荟萃分析的那篇论文也提到过！这是为数不多的，提到运动可以降低眼压基线的论文。它发表于1991年，但是，21世纪以来，提到运动可以降眼压基线的研究几乎绝迹，大家普遍赞成的一点是可以短时间内降低眼压

作者: 匿名 時間: 2021-6-19 21:16

回復 18# glaucoma2014
发现还有一段话，没发出去，重新发一遍。我所担心的是前列素滴眼液虽然有一天滴一次，减少使用防腐剂次数，以及降低眼压效果最好的优点，但是另一方面，大量的文献表示前列素会导致中央角膜厚度下降。例如针对0.004%曲伏前列素的患者在治疗12月后，CCT厚度为 546.71 ± 34.63 μm at baseline, 535.14 ± 34.78 μm after 6 months, and 532.38 ± 34.18 μm after 12 month.这可能会导致圆锥角膜，所以可能会增加散光度数。此外由于眼药水会导致点状角膜炎，我看到德国的无防腐剂人工泪液品牌海露Hylo有一个产品叫Hylo-parin，可以修复角膜。其成分为肝素，但好像肝素是一种抗凝血迹，由于我已经吃了鱼油和银杏，我担心这会导致眼睛出血。另外最近这么关注高眼压，本来是因为查结膜炎顺便查出高眼压的。我从来没有得过过敏性结膜炎，但是自从春天到现在还没有变好，中途一度影响视力。我常用盐酸奥洛他定——一种抗组胺和稳定肥大细胞药物，后来我了解到这种抗组胺药剂可能会略微增加眼压，我已经用了两个月，最近因为查到抗组胺增加眼压的效果，我准备停用奥洛他定，试一试Hylo-dual，不知道您是否听说过，这里面的Ectoine好像是治疗过敏结膜炎的？
另外您说的那个运动降眼压的文献，在我之前提的运动对眼压的影响的荟萃分析的那篇论文也提到过！这是为数不多的，提到运动可以降低眼压基线的论文。它发表于1991年，但是，21世纪以来，提到运动可以降眼压基线的研究几乎绝迹，大家普遍赞成的一点是可以短时间内降低眼压

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-20 08:58

前列腺類是會減少角膜厚度沒錯，但我以前看的資料是，這種效果只會發生在第一次用藥後1年間，之後變薄的速度會變慢或是停止，這很合理，不然像我身邊認識的患者以及我，再使用藥水多年後，角膜厚度都還是維持在520以上，以個人而言，前列腺類也已經用藥10幾年以上了，最近的量測還是550左右，所以這方面不用擔心。

Hylo這個德國牌子我不是很瞭解，只有聽人講過，似乎非常推崇，有乾眼問題是可以試一試。

1991年那份確實很久了，我以前也想找有沒有類似的，但找到的都是短期效果，沒有長期降低基礎眼壓的研究，雖然如此，但以個人及身邊朋友的經驗，基礎眼壓是會降低，但並不是沒個人都會發生，這中間可能牽涉到運動強度不夠、沒有定期或長期，或是個人體質等因素，即使如此，但還是對於增加視網膜的血液循環、腦中神經滋養因子的產生都很有幫助。

作者: 匿名 時間: 2021-6-22 20:25

我用了前列素滴眼液来控制眼压，因为它只需要每天滴一次。但是我了解到它会导致虹膜色素沉着。然后我了解到色素性青光眼（PG）为中周部虹膜后凹并与晶状体悬韧带接触、摩擦导致虹膜后表面色素颗粒脱失，沉积在小梁网，房水外流受阻后所导致的一类青光眼。我担心因为这个原因，使得原来只是一个高眼压的我反而因为前列素导致虹膜色素沉积，进而沉积在小梁网，发展为色素青光眼,那就搬起石头砸自己的脚了！

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-22 22:21

沒有喔，色素性青光眼主要是因為有摩擦才這樣，正常的青光眼不會有摩擦現象，所以不會發展成色素性青光眼，文獻研究中也找不到因為點了前列腺類藥水，而引發色素性青光眼的案例

作者: 匿名 時間: 2021-6-24 20:34

谢谢你的回答！我也没有搜到相关的文献，我就是担心由于此导致色素青光眼，连运动都不能了。另外我在用的他氟（tafluprost）滴眼液其副作用里会导致2%的白内障，但是我在google搜相关的文献报道却没有提及。我知道白内障虽然不是什么大问题，但是做过白内障手术的人往往不怎么能用前列素，否则会导致一系列眼底疾病。您觉得4中前列素，他氟（tafluprost），拉坦( latanoprost)，曲伏(travoprost)，贝美（Bimatoprost）对于一个高眼压患者（而且暂时没有眼压计）来说，平衡安全性和降压效果后，最好的选择是那种前列素呢？我最近看了论文 OHTS: 20 Years of Follow-up Data on POAG

即使是低风险组，在20年后（那时候我才40多岁）患POAG的风险也很大，高风险组更不用说了！而且我本身有600,700度近视更会提高风险，我本身的性格又比较悲观。所以希望版大根据自己的用药给我推荐一种前列素（因为这是唯一可以在夜间降眼压的药物）。

圖片附件: OHTS.png (2021-6-24 20:32, 89.75 KB) / 下載次數 92
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=1556&k=262c2f3acd65f48767380c56fe01a082&t=1757258806&sid=v3R7EV

作者: glaucoma2014 時間: 2021-7-9 18:01

不好意思，漏掉了這篇，現在才回覆。
基本上不用擔心白內障的問題，對比青光眼，白內障真的不算什麼，即使沒有青光眼，中老年人也是很容易有白內障的。
他氟（tafluprost），拉坦( latanoprost)，曲伏(travoprost)，贝美（Bimatoprost）都很好，但通常會先用拉坦和曲伏，因為貝美相對藥效比較強，會留到最後備用，而他氟有一半的人使用後效果較不好，另一半的人效果不錯，所以他氟使用後如果效果不好，就趕快換拉坦或曲伏

作者: 匿名 時間: 2021-8-15 15:15

回復 25# glaucoma2014

版主你好，最近我又发现了一种降低眼压的辅助疗法，深呼吸和正念冥想(mindless meditation)。
在一项前瞻性随机试验[1]中，90 名 POAG 患者（180 只眼；年龄超过 45 岁）被分配到等候名单对照组或正念冥想组，每天练习 21 天。我们测量了眼压（主要终点）、生活质量（QOL）、与压力相关的血清生物标志物 [皮质醇、β-内啡肽、IL6、TNF-α、脑源性神经营养因子 (BDNF)、活性氧 (ROS)、总抗氧化能力（TAC）]和全基因组表达。
结果：组间比较显示冥想者的眼压显着降低（OD：18.8 至 12.7，OS 19.0 至 13.1 毫米汞柱），这与压力生物标志物水平显着降低相关，包括皮质醇（497.3 至 392.3 ng/mL）、IL6（2.8 至 1.5 ng） /mL)、TNF-α（57.1 至 45.4 pg/mL）、ROS（1625 至 987 RLU/min/104 中性粒细胞）和升高的 β-内啡肽（38.4 至 52.7 pg/mL）、BDNF（56.1 至 83.9 ng/ mL）和 TAC（5.9 至 9.3）（所有P <0.001）。这些变化与基因表达谱密切相关。冥想者的 QOL 有所改善（P <0.05）。
其中的眼压是Goldmann压平眼压计用于测量所有患者在下午2:00、餐后和最后一次冥想后5小时的眼压。这种眼压测量的时间安排是为了控制由冥想状态本身引起的眼压可能的瞬时变化。
方法是治疗组MBSR/MM（以非判断的方式关注当前时刻，意识到呼吸）在认证冥想教师的监督下，在每天的小组会议上练习21天，从上午8:00开始，持续60分钟。在第1天（D-1），治疗组的患者被介绍到冥想技巧，然后是慢呼吸和深呼吸练习的实践指导。从第2天到第21天，他们练习呼吸练习放松（15分钟），然后进行45分钟的冥想。

两年后该研究小组又研究了正念冥想对眼压和小梁网基因表达的影响[2]。30名患者（第1组）除接受药物治疗外，还接受了为期3周的45分钟的日常治疗，而第2组仅继续接受药物治疗。主要结果是3周后的眼压（DIOP）变化。次要结果是成功概率、眼压降低百分比、对眼压日变化的影响、生活质量（QoL）的变化以及TM基因表达模式的变化。
3周时，第1组眼压显著下降（20.16±3.3至15.05±2.4mm Hg；P=0.001），与第2组相比（21.2±5.6至20.0±5.8毫米汞柱；第1组的IOP变化显著高于第2组（5.0±1.80 vs.0.20±3.03毫米汞柱；P[.001）。基因表达分析显示，与第2组相比，第1组的一氧化氮合成酶（NOS1和NOS3）和神经保护基因显著上调，促炎基因下调（P=.001）。
我们知道，一氧化氮用来放松小梁网的作用已经被眼药水VYZULTA™应用该实验的眼压是在下午4点均匀地进行测量，以避免冥想状态对眼压的任何瞬时影响。分配到第1组的患者除接受常规药物治疗外，还接受了MM治疗。他们于21天内每天上午10点至11点在作者中心的综合健康诊所接受治疗
具体方法是在认证瑜伽教练的指导下进行了45分钟的MM（mindless meditation）训练，MM只是通过将注意力集中在进入和进入身体的自然放松气流来观察呼吸。在此之前，患者坐在椅子上，背部和脊柱笔直直立。留心就是当下的存在。这是一种非判断性的意识状态，提高了人的耐心、同情心和善良。重点在于分别在吸气和呼气时注意胸部和腹部的升降，以及在吸入冷空气和呼出暖空气时观察鼻孔的感觉。呼吸应长而深，呼气比吸入时间长，吸入和呼气后有停顿。很容易被思想分散注意力，但思想不会受到抵制，相反，注意力会重新聚焦，再次吸引到呼吸上。

另外一组研究人员也同样研究了腹式呼吸（深呼吸）对眼压的影响[3]，从9:00到10:0进行30分钟的深呼吸,一个月内，相比单纯药物治疗组眼压降幅从10.6%提升至17.9%；6个月内从19.4%提升到28.6%
另外在你的青友社-記事本中有一个人在2020-10-19写道深呼吸有助眼壓緩解：
__________________________________________________________________________________________
我在上周無意間有個重大發現，就是在量眼壓後，只要閉著眼睛專注呼吸緩慢深呼吸幾次，大約十次左右即可，眼壓即有非常明顯的降幅 (比爬樓梯還明顯)，程度從2-4都有甚至有幾次到達5，我第一次量到眼壓10就是在深呼吸之後，這個發現對我還蠻有用的，我現在工作期間其實一有機會就會專注呼吸，盡可能地放鬆把心思放在呼吸上。
__________________________________________________________________________________________
我自己也是才尝试天的深呼吸和深度冥想，还未去医院测眼压，不知道效果如何（只是感觉无名指触碰眼球比前几天软了很多）。私以为冥想时练习深呼吸15分钟应该是导致那些那些化学物质成分改变的重大原因，因为深呼吸可以提升到3倍以上氧气摄入量，而且将深部的二氧化碳排出，但是同样保持30分钟以外的专注的冥想也很重要，因为平静会影响内啡肽的浓度，总之我也是这两天才尝试，版主有眼压计的话可以在21天内确定此法是否有用，以及是深呼吸还是冥想更有用。（私心：记得21天后告诉我哦）
忘记说了，这些研究论文除了表明深呼吸和冥想对降低眼压大有裨益以外，对缓解焦虑更有明显的帮助，且已经被除眼科以外的多个领域证实，版主，如感兴趣，可以看一下这3篇引用文献。最后祝愿版主能够一直降眼压控制到目标眼压以下，光明永驻

参考文献
[1] Dada, Tanuj, Deepti Mittal, Kuldeep Mohanty, Muneeb A. Faiq, Muzaffer A. Bhat, Raj K. Yadav, Ramanjit Sihota et al. "Mindfulness meditation reduces intraocular pressure, lowers stress biomarkers and modulates gene expression in glaucoma: a randomized controlled trial." Journal of glaucoma 27, no. 12 (2018): 1061-1067.

[2] Dada, Tanuj, Nithya Bhai, Neha Midha, Jyoti Shakrawal, Manoj Kumar, Priyanka Chaurasia, Shikha Gupta et al. "Effect of mindfulness meditation on intraocular pressure and trabecular meshwork gene expression: A randomized controlled trial." American Journal of Ophthalmology 223 (2021): 308-321.

[3] Udenia, Hemlata, Sunita Mittal, Ajai Agrawal, Anvita Singh, Anupam Singh, and Sanjeev K. Mittal. "Yogic Pranayama and Diaphragmatic Breathing: Adjunct Therapy for Intraocular Pressure in Patients With Primary Open-angle Glaucoma: A Randomized Controlled Trial." Journal of Glaucoma 30, no. 2 (2021): 115-123.

作者: 匿名 時間: 2021-8-15 22:22

想請問為何白內障手術後的人不能用前列腺素降眼壓藥水?

作者: glaucoma2014 時間: 2021-8-16 09:19

想請問為何白內障手術後的人不能用前列腺素降眼壓藥水?
Guest from 61.64.13.x 發表於 2021-8-15 22:22

好像沒聽過不能用，只聽過無晶體的青光眼患者要慎用

作者: 匿名 時間: 2021-9-4 13:51

版大你好，最近我买了花青素，good health bilberry 25000mg，每片提供78mg花青素和6mg的叶黄素。我每天吃2片。但是不久以后我又感到头部的右侧有轻微的偏头痛（摁一下右边的脑袋就会疼，不摁就不疼）。我记得在我服用120mg的银杏提取剂一个月后也产生同样的问题。上一月我看了一个中医眼科主任，他给我拍了一个OCTA（一个才发明的基于OCT的对血流参数的检查），说我的眼睛视神经缺血，可能不是高眼压症这么简单的问题，是视野前的青光眼（但也无法确定是否由于高度近视）。但是又不给我开任何中药。后来我又去挂了个著名的青光眼专家的号（当然是西医，而且是中华医学会眼科学会的几十个会员之一），给我又拍了一次眼底照，说眼底没有变化（近视更严重的眼杯盘比0.3-0.4，曾经另外一个西医说是0.3），说我只是单纯的高眼压症，而且视神经缺血是因为高度近视导致眼轴（27mm）拉长导致的缺血。想到那个中医的话，我又有点担心了，又开始吃银杏和花青素了（但似乎让我有点轻微偏头痛），我是否应该相信这个中医主任，还是这个西医著名专家？此外这些补充剂的副作用该怎么看待，希望版主大大不吝赐教。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-4 20:04

研究顯示，青光眼患者視網膜的血流普遍普遍比正常人慢，但應該不會到缺血的地步，octa算是在oct儀器的基礎上發展而來的，我很驚訝中醫會有這種新的設備，但這項檢驗目前似乎還沒有列入青光眼的正規檢查項目，對於檢驗青光眼的效果還有待確認。
通常眼壓高就會依照青光眼來治療，不會再看視網膜血流的狀況，因為幫助不大，治療還是一樣點降壓眼藥，所以我是比較認為不用理會中醫的說法。
銀杏和花青素有利於青光眼是確定的，這在各文獻裡都可以看到，只是少部分人會有一些副作用（只有銀杏，我從沒聽過有人花青素會有副作用）,銀杏可以減量看看，有些人這樣就好很多，如果還是就再減量，如果減到很低還是如此，那可能就是體質不適合，只能停止服用

作者: 匿名 時間: 2021-9-4 22:26

谢谢版大的回复！是的，这个OCTA检查才有6年的历史，那个中医说的视神经缺血就是血流参数低的意思，但是我查了文献，高度近视也会导致血流参数低，因为眼轴拉长，视网膜变薄。很奇怪为什么我去找所有的西医看完眼底，就可以一下子排除青，但是这个中医却这么说。另外银杏的确可以显著改变OCTA的血流参数，见今年2021年的这篇前瞻性论文(Ginkgo Biloba affects microvascular morphology: a prospective optical coherence tomography angiography pilot study）。研究组由健康的 32 名女性和 28 名男性的 60 只眼睛组成，平均年龄为 20.57 ± 1.16 岁。在消费后测量中，周围和上、下、颞象限 RPC 血管密度 (%) 在统计学上显着高于消费前测量值（分别为 p = 0.020、p = 0.021、p = 0.008 和 p = 0.014）。也正是有了OCTA这个技术，才可以定量检测视神经保护剂的作用。刚刚那篇论文研究的对象是健康成年人。目前还找不到对于高眼压症，疑似患者，以及青光眼患者服用银杏后OCTA结果改变。我个人预计效果会更好。因此我还是不愿意放弃银杏来预防青，也许轻微的偏头痛（摁了头部才有感觉，不摁就没有）这种副作用是可以克服的？

作者: 匿名 時間: 2021-9-6 18:27

冒昧地问一下，不知道版大的眼轴有多长？（如有冒犯，请删除）眼轴长的人筛板更薄，眼压应该控制的更低，目前我高眼压症用了他氟控制在18mmHg，总感觉应该再降低一下，才能把风险降得更低。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-6 23:31

谢谢版大的回复！是的，这个OCTA检查才有6年的历史，那个中医说的视神经缺血就是血流参数低的意思，但是我 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-4 22:26

因爲西醫並不會把視網膜的血流列爲青光眼確診的指標之一(4項：眼壓、眼底杯盤、OCT、視野)，就如你所言，高度近血流也會變慢，所以實際去看器官是否有損傷會比較直接一點(除了眼壓之外的其他3項)，就好像我們看到一個人走路很慢，我們就說這人一定是感冒了，所以走路很慢，而不去實際檢查他喉嚨有沒有發炎，有沒有頭痛流鼻水一樣，也許他只是疲勞了，或是心情不好而已。

銀杏對於視望謨血流的影響很早以前就有研究了，只是檢驗程序比較複雜，記憶中好像要用都卜勒(Doppler)血流儀器，還是血管造影之類的，有數篇的文獻，我相信這些儀器會比OCTA精準，因爲你看OCT的精準度就知道，OCTA只是贏在方便快速。

如果服用銀杏，按了才會痛，我覺得還可以接受，儘量不要按就好了。
，

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-6 23:37

冒昧地问一下，不知道版大的眼轴有多长？（如有冒犯，请删除）眼轴长的人筛板更薄，眼压应该控制的更低，目 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-6 18:27

不會冒犯，但記憶中好像從沒量過，不過也沒關係，因爲我這數10年的眼壓狀態，已經證明了是安全的，因爲視野缺損並沒有繼續進展。同時如果要更低，就必需加藥，這樣也可能把4大藥類用完，將來換藥的選擇性就變少，所以降到醫生經驗中的安全範圍就好，再觀察後續，有需要再加就好。

作者: 匿名 時間: 2021-9-8 22:22

谢谢您的回复，顺便问一下，那个PEA效果如何？

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-9 08:15

7/3開始服用，600mg早晚各1顆，這樣大概2個月了，基本上個人認為有降，但降的幅度沒有文獻3.2那麼大，事實上我找到的幾份文獻，降壓程度分別有3.2mmHg、1.58mmHg、0.85mmHg、3.7%，所以也不是每個研究都得出降3.2的效果，我的程度大概比較偏向1.58, 0.85這2份文獻的範圍，另外我想要完整的服用3,4個月之後，再把完整數據貼上來，因為PEA的效果好像和服用時間及劑量有正相關，我想這樣會比較客觀。

作者: 匿名 時間: 2021-9-9 10:21

600mg早晚一颗是否太多了，我记得文献中是一天累计600mg，期待您的回答。另外发现您以前的帖子用那种楔形枕头。我自己买了一个，但总感觉睡觉容易滑下去。Fiteyes上有人说用了楔形枕头后早起同一个时刻测眼压，原来早上的眼压peak 左眼下降了2.3mmHg，，右眼下降了4.7mmHg，并且这样的效果持续到了白天，让他不用担心白天的眼压。不知您是否还在用楔形枕头？

作者: 匿名 時間: 2021-9-9 10:34

这是我能找到的睡姿对眼压影响的论文。 1631154621(1).jpg

采用第一个图（b）这种睡姿真的能达到第二个图中更低曲线的那个效果吗？我估计这都让夜间的眼压降低了3mmHg.

[1]. Yeon, D. Y., Yoo, C., Lee, T. E., Park, J. H., & Kim, Y. Y. (2014). Effects of head elevation on intraocular pressure in healthy subjects: raising bed head vs using multiple pillows. Eye, 28(11), 1328-1333.
[2]. Malihi, M., & Sit, A. J. (2012). Effect of head and body position on intraocular pressure. Ophthalmology, 119(5), 987-991.
[3]. Buys, Y. M., Alasbali, T., Jin, Y. P., Smith, M., Gouws, P., Geffen, N., ... & Trope, G. E. (2010). Effect of sleeping in a head-up position on intraocular pressure in patients with glaucoma. Ophthalmology, 117(7), 1348-1351.
[4]. Lazzaro, E. C., Mallick, A., Singh, M., Reich, I., Elmann, S., Stefanov, D. G., & Lazzaro, D. R. (2014). The effect of positional changes on intraocular pressure during sleep in patients with and without glaucoma. Journal of glaucoma, 23(5), 282-287.
[5]. Malihi, M., & Sit, A. J. (2012). Effect of head and body position on intraocular pressure. Ophthalmology, 119(5), 987-991.

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作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-9 17:12

600mg早晚一颗是否太多了，我记得文献中是一天累计600mg，期待您的回答。另外发现您以前的帖子用那种楔形枕 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-9 10:21

因為義大利的amazon只有賣600mg的，雖然可以切一半，但我看到一篇醫生寫的，是建議每日1.2g或較有效果，最多可以到1.8g，所以就1.2g了，不然600mg沒效也浪費時間。
那個枕頭我也會滑，所以用幾次就不用了。
我的實驗是頭部抬高會減少睡眠期間眼壓沒錯，但非常沒有規律，就是同樣的姿勢，有時候會降，有時又和正常睡一樣，我猜是半夜自己會翻身的關係，但有時候姿勢都沒變是仰睡墊高頭部(我用夜視cam錄影)，還是和正常睡一樣，所以我猜姿勢只是其中一個因素，可能還有其他的生理因素會影響，後來就自然隨意睡了，睡的沉比較重要，因為睡不好也會影響隔天白天的眼壓，至於墊高頭部睡會延續效果至隔天白天，我倒是沒遇過。

作者: 匿名 時間: 2021-9-10 13:01

厉害了版主，您做实验都这么精细！目前总结下来，应该是有氧运动+深呼吸冥想是管理眼压较有效的辅助方式，当然对身心也有益。您说夜间睡眠不好，也会影响白天的眼压，或许是因为睡眠不好导致身心的焦虑，例如皮质醇的升高，从而导致眼压升高。这让我想到了深呼吸冥想的目的就是为了降低皮质醇等应急标记物，从而降低眼压。我想到了一个眼科医生谈论起他的一名高眼压患者的职业是律师，平时的眼压都在20左右，但是在法庭上辩论的时候能达到30多。我想这应该能解释论文里提到也不是所有上半身抬高30度的人都能够降低眼压，这可能是因为太高了反而睡眠不好感到焦虑。所有睡眠前做好放松应该是降低眼压的一种好方式。最后，十分感谢您的定量的实验，也很感激您耐心的回答！

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-10 17:19

對，不要焦慮睡得好比較重要，我們這裡也有人只要和老闆開會，眼壓就會比平時高(他有帶icare去公司)，一樣的道理

作者: 匿名 時間: 2021-9-13 17:13

版主你好，今天有个疑似青的患者高诉我她吃了3个月的mirtogenol，眼压从13/14降到了日均9.7/10，我虽然之前有看过相关的论文，这种东西可以降低眼压，但我发现这些论文总是受到mirtogenol的制造商赞助的，因此一直持有怀疑态度。他的成分无非是法国滨海松树皮和越橘提取物。然后我查询了解到滨海松鼠皮的成分主要是原花青素，而越橘是花青素。我想到蔓越莓汁的主要营养成分是原花青素，之前你有把蔓越莓和黑醋栗（花青素）一起打成汁水引用，请问你是否也收到了这么明显降低眼压的效果呢？因为我觉得13/14降到9.7/10的效果甚至前列素也做不到，太让我震惊了！

作者: 匿名 時間: 2021-9-13 17:27

忘记说了，她之所以需要降低眼压的原因是她的角膜偏薄，实际眼压需要加5。目前我有看到吃花青素可以降低眼压的论文，例如Ohguro, H., Ohguro, I., & Yagi, S. (2013). Effects of black currant anthocyanins on intraocular pressure in healthy volunteers and patients with glaucoma. Journal of ocular pharmacology and therapeutics, 29(1), 61-67. 但是单独吃原花青素降低眼压的论文并没有.

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-13 22:43

個人認為不太可能，有可能是其他因素導致測量不準確，類似這種降眼壓的研究還有魚油，藏紅花，pea等，但實際上在普羅大眾上施行不一定會有供養的結果，有可能實驗是實驗不精準，漏洞，甚至造假都有可能，除非這項實驗是經過其他同行重複做過很多次，結果類似，這樣我們才能更加確定，所以如果青友中一個人說有降，我們可以參考，但不一定要相信，但10位青友中只要有5位說有降，我們大概就可以相信且自己試試看，不然沒效的機率會很大

作者: 匿名 時間: 2021-9-15 16:20

我又详细去问了一下那个人，她说3个月以来她没有改变运动习惯，心情也一直很紧张。那个眼压降低了3是一天不同时间段的五次平均值，应该可以排除偶然性。唯一的区别就是吃了这个mirtogenol，我在iherb上看了这个的评论，有人说一点用没有，有人说的确降眼压了。因此我也不是很清楚，到底是松树皮还是越橘提取物的作用。您以前在连续吃黑醋栗的过程中，体验到了降眼压吗？当然我也怀疑可能是松树皮的作用，我刚了解到毛果芸香碱是源自于芸香科植物根皮提取的生物碱，所以滨海松树皮是不是也含有一种碱（并不是原花青素起到了作用），当然只是猜测。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-15 17:03

我吃黑醋栗是沒有降眼壓，且文獻那篇平均是降1mmHg，個人認為誤差、季節因素波動的可能性也不能排除，不管如何，如果他有降3，你也可以買來服用看看效果，如果越多人服用後都說有降，那我就會比較相信。

作者: 匿名 時間: 2021-9-15 17:29

好的!,我最近才买了3个月份的花青素，想一个一个尝试。顺便问一下（不好意思，版主。我的问题较多），您有没有听说过一种叫褪黑激素（melatonin）的东西，谷歌学术也有很多论文讲到这个东西，而且这个在老鼠的身上也有实验。既有保护视神经的作用，又有降眼压的作用。我记得大家都是把这个当做助眠保健品用的。

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http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=1668&k=a3116ff8a3e474402e3bc1bdd9e463c3&t=1757258806&sid=v3R7EV

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-16 08:06

有的，我有試過，當時還沒有買眼壓計，服用幾次後結論是無法做為輔助降眼壓的保健品，第一是當時也不知道降壓效果如何，不過看文獻似乎是短時間幾小時的效果，但實際如何還是要自己測量才知；第二，因為它會使自己進入準備準備睡眠的狀態，所以可以當作助眠輔助，所以白天服用精神會怪怪的，好像要睡不睡的，但是晚上睡前30分鐘前服用，就能比較快入睡，因為這個原因，所以即使白天真的有降眼壓，我也覺得不可行，不可能整個白天都昏昏沉沉的，到時晚上又睡不著，整個生理時鐘會被打亂。

作者: 匿名 時間: 2021-9-16 10:09

是的，因为褪黑激素能够助眠，所以在白天不能使用。，而且过去的文献表明，只有短时间几小时的效果，这就让它不能成为理想的补充剂了。我昨晚搜了一些这几年的文献，发现通过纳米胶束制剂滴眼液或者配合抗氧化剂，可以起到缓释褪黑素的作用，可以延长降眼压的效果。
下图为基线眼压为正常眼压的老鼠使用或不食用含有纳米胶束制剂滴眼液的降眼压效果，可见纳米胶束制剂能更持续减低眼压。

再看各种不同浓度的滴眼液以及添加硫辛酸成分的滴眼液的效果，添加硫辛酸的缓释效果能够持续8小时以上

最后是在基线眼压为高眼压的老鼠的降眼压效果，比正常组降低的幅度更大！

作者的结论是诸如硫辛酸的抗氧化剂能够防止褪黑素的氧化，起到了缓释作用。而且褪黑素在高眼压模型中降眼压效果更好

。
另外一篇论文宣称纳米脂质载体比纳米胶束载体的褪黑素能产生更好更持续的降眼压效果，能达到30%到40%

于是在2019年另一个研究小组研究了含有抗氧化剂成分的褪黑激素1mg（比淘宝上通常3mg的售卖保健品含量低得多）连续服用3天，对眼压正常人的效果。即使是在晚上10点到11点服用，在第二天早上10点到11点仍然可以测得眼压均值从14.9降到13.8。可见褪黑激素的效果是即时的，而且抗氧化剂的确起到了缓释作用。

。
他们采用的抗氧化剂包括花青素，DHA，EPA这些常用的成分

参考文献
1.Dal Monte, Massimo, et al. "Hypotensive effect of nanomicellar formulation of melatonin and agomelatine in a rat model: Significance for glaucoma therapy." Diagnostics 10.3 (2020): 138.
2.Rusciano, Dario, et al. "Melatonin and agomelatine improved effects on the IOP." Investigative Ophthalmology & Visual Science 60.9 (2019): 3786-3786.
3.Carracedo-Rodríguez, Gonzalo, et al. "Effect of nutritional supplement based on melatonin on the intraocular pressure in normotensive subjects." International ophthalmology 40.2 (2020): 419-422.

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作者: 匿名 時間: 2021-9-16 10:25

我的想法是，即使是前列素在夜间降低眼压的效果也远不如白天的效果（虽然可以睡前通过服用代谢时间只有8小时的黑醋栗，蓝莓来起到视神经保护作用）。褪黑素在睡前服用，而睡觉往往是眼压的peak时期，血压较低，灌注压低，这其实是一天最危险的时候。通过抗氧化剂帮助褪黑素缓释可以降低一整晚睡觉导致眼压的eak,这对于高眼压症或者青光眼患者头疼的睡眠遇到的peak其实是加了一个很重要的保险。不知道版主是否认识其他人采用过这种方法？

作者: 匿名 時間: 2021-9-16 13:35

又找到一篇文献，就是上面纳米胶束制剂滴眼液的另一种成分：Agomelatine，它也是一种褪黑素类似物。是一种用来治疗抑郁症的药物，且没有依赖性，但是有报道会导致肝脏转氨酶升高，禁用于肝肾疾病患者。（维基百科的介绍：https://en.wikipedia.org/wiki/Agomelatine）在知乎网站上，看到有人回答失眠后医生给开这种药助眠。
这篇文献讲的就是10名用其他药水组合无论如何也不能降低眼压到正常水平的OAG患者服用Agomelatine 25毫克后每天降眼压的效果。

下面是该文献总结既往褪黑素类似物在老鼠和兔子身上滴眼液降压效果

个人以为，这些文献表明褪黑素应该是的确可以降低眼压的，而且有很多其他论文说它有保护视神经功能的作用，类似溴莫尼定。Agomelatine作为一种处方药还是不要轻易尝试，等以后有相关的滴眼液发明了再使用。另一方面，保健品褪黑素有长期的使用时间，而且既然抗氧化剂可以起到缓释褪黑素的作用，正如实验在正常人群中采用1mg的剂量一样，比普通人用来助眠的剂量还少，我预计是十分安全的。刚买了一瓶，希望能改掉自己熬夜的习惯，准备吃1mg左右，不知道效果如何。

参考文献：

Pescosolido, Nicola, et al. "Oral treatment with the melatonin agonist agomelatine lowers the intraocular pressure of glaucoma patients." Ophthalmic and Physiological Optics 35.2 (2015): 201-205.

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作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-16 17:23

這個Agomelatine降壓效果還真強啊，但是是用在抑鬱症上的處方藥，對我們也不太理想。
退黑激素是沒什麼危險性，如果有失眠問題也可順便改善，是可以試一試，隨便看看眼壓有沒有降，但它只針對晚上難入眠有效，對入睡後半夜起床失眠這種就無效了

作者: 匿名 時間: 2021-9-16 20:50

这种纳米脂质缓释制剂的褪黑素衍生物滴眼液的降眼压效果，比前列素类似物在老鼠，兔子身上达到的效果都更好，尤其是Agomelatine和5-MCA-NAT，就是先前的回复里表格里提到的那种褪黑素衍生物。但我还没有查到这样的滴眼液在人身上的临床的实验。另外有文献提到冬季眼压升高的问题，可能就和褪黑素调节有关，我还没有查到更多的文献。

作者: 匿名 時間: 2021-9-26 22:14

版大您好，最近忽然想起一个问题，您这么多年来吃银杏提取物，体检时肝脏的转氨酶和肾脏的肌酐值是否有明显的变化，是否还在正常范围内，另外请教您大概多久停一次补充剂来给予肝脏以缓冲恢复时间，谢谢！

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-27 08:21

SGOT/SGPT都正常，只有一段時間這2個數值飆到1,2百，後來查網路才知道那段時間狂跑步，會影響這2個數值，後來停止跑步就降下來了。

我是不太停，想到就停1,2星期，但不建議這樣做。

作者: 匿名 時間: 2021-9-27 21:32

这两个数值飙到一两百那的确很可怕，所以体检前10天不要剧烈运动。您说的后来恢复正常,指的是转氨酶完全在正常范围以内吗,我记得SGOT正常应该低于40

作者: glaucoma2014 時間: 2021-9-27 22:31

對，就是30幾正常值，但我覺得好像不是每個人都會這樣，因為那些長期運動或馬拉松選手，似乎也沒有這樣，可能是部份人或是肝比較不好的人（我b肝帶原）才會這樣

作者: glaucoma2014 時間: 2021-10-13 17:04

谢谢您的回复，顺便问一下，那个PEA效果如何？
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-8 22:22

整理了一下，2021/6/15-2021/7/3這其間剛好在在家工作，所以有白天的眼壓記錄，2021/7/3晚上開始服用PEA，早晚各600mg，直到2021/10/2停止服用，眼壓記錄在附件裡，有興趣的人可以拿去參考，個人覺得眼壓變化不顯著，即使有，可能也是1mmHg以下，雖然第一個發表文獻的研究可以降3.x，但後續也有其他研究只降0.x的，結論就是以這樣的花費不太值得。

pea_data.xls (43 KB)

附件: pea_data.xls (2021-10-13 17:03, 43 KB) / 下載次數 132
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=1696&k=90e31b42551e1b4227b3084a61874a66&t=1757258806&sid=v3R7EV

作者: 匿名 時間: 2021-10-22 23:03

回復 58# glaucoma2014

版主，谢谢您细心的实验。最近由于忙着写论文，所以没有来的时间系统的回复。等我有空的时候，我会整理计算一下你的数据。我不能确定PEA降眼压效果是否有一个下界——对于眼压已经较低的人降眼压效果不是很好？
接下来首先回答一下银杏与肝脏转氨酶的问题。国庆节前，我也去测了转氨酶，都只有20多，所以银杏对肝脏应该没有影响。另外你说到高强度跑步以后，转氨酶会升高，你认为是因为你B肝的原因。我在大陆的知乎上给你搜索了这个问题，应该不完全是B肝的问题。剧烈运动的确会导致转氨酶升高，知乎上不少人回答健身后，尤其是增肌运动，转氨酶会飙升到200.
下面是链接:
https://www.zhihu.com/question/27708526
https://www.zhihu.com/question/53005203

另外目前很多研究表明视野的进展不只是与眼压有关，因此我更想关心视神经保护剂的选择，我觉得这也是您30年视野一致保持不变的原因——，文献中往往十年视野不恶化的幸存率就很低了，这在下面我提到的第三篇文献中有提到。在综合了跟您探讨以及看您的博客，和我自己搜索文献所得。我认为靠谱的选择应该只有1.银杏提取物2.花青素 3.胞磷胆碱

我想银杏提取物您已经通过30年的经验来证实了，此外蓝莓或者越橘花青素您也亲身体验，而且搜到的文献就是那个日本小组做的，我已经看到了您在博客中有提到。我想再补充一下关于胞磷胆碱的几篇文献，其中两篇文献我觉得可贵之处在于他们有胞磷胆碱对OCT中RNFL变化的跟踪数据，目前我仍然找不到银杏提取物或者花青素对RNFL变化的影响，文献往往局限于视野这个主观数据。
第一篇文献[1]究者使用了胞磷胆碱的滴眼液治疗对照实验。参与实验的就是那些即使达到目标眼压，但是仍然视野恶化约为0.75dB/y的患者。Tabel 1是共80名患者的基线数据，Table 2是随访眼压，Table3是视野变化;治疗组3年MD累计恶化-1.03dB而安慰剂为-1.92dB；最关键的是Table5的数据，治疗组3年里RNFL累计减少1.86微米，而安慰剂组是2.99微米。可见对RNFL客观上还是起到了不错的作用。后来我又看到其它文献（已经忘记标题），说由于胞磷胆碱水溶液成分不容易穿过角膜进入眼底，如果可以改善的话，效果会更好。

再看看第二篇文献口服胞磷胆碱的效果[2]
该实验招募的也是达到目标眼压，但是视野仍然恶化超过1dB/y的患者。共有84名
依旧是治疗对照试验，方法为口服4个月每天500mg的胞磷胆碱，然后停药2月。这样循环4次——累计2年。下图的Table 2为基线数据。治疗组为GroupA,安慰剂组为GroupB。Figure2 为实验开始后的MD视野变化，Group A中第一次个治疗周期似乎与Group B区别不大，但是很快在第二治疗周期就与GroupB区分开来了。但是更客观的RNFL变化表明，在第一个治疗周期，Group A就比GroupB减慢的多的多，再以后的治疗周期内，RNFL几乎不再变化，而GroupB的趋势却一直快速下降。这也与视野变化相吻合。在Table4中更具体的数据中列出了0-6,6-12,12-18,18-24月这4个治疗周期的RNFL变化。GroupA 分别的数据分别为-1.738，-0.741，-0,276，-0.144微米，而GroupB为-5.030，-3.362，-4.476，-4.674微米。可见Group A随着时间的增加RNFL的变化越来越稳定，最后半年为0.144微米，我记得文献中人类由于正常衰老导致的RNFL变化约为0.2-0.3微米一年。可见胞磷胆碱完全停止了进展！

最后还有一个关于胞磷胆碱的比较老的文献[3]
但因为是十年随访观察，所以列出来。这是一个小型试验，只有23人参加——治疗组12人，对照组11人。治疗方案为每6个月里，有15天连续肌肉注射1克每天的胞磷胆碱（现已经证明，口服的生物利用度相当于肌肉注射的95%,差别不大）。因此一年内的注射量相当于上一篇文献中2个月的口服量。

下图1为10年内的视野维持的生存率，治疗组达到了百分之百。下图2为 non-protection-area的变化，是一种电视野计测量视野的指标，如果上升，说明视野恶化了，图中可见治疗组的视野一直维持不变。

最近纽约大学朗格尼分校在大小鼠身上做了口服胞磷胆碱的对照实验，我没有仔细看这篇论文，知识从它的新闻报道中得知在眼压轻度升高的大鼠中，经胞磷胆碱处理的啮齿动物的神经结构分解减慢了 74%。该团队发现，在三周内给大鼠口服胞磷胆碱可以保护神经组织并持续减少视力丧失，即使在治疗再停止三周后也是如此。
以下为链接
https://nyulangone.org/news/citi ... -fluid-pressure-eye

我想关于胞磷胆碱的补充就这些了。另外版主伯伯好像是一个程序员？那么每天使用显示器的时间我想应该有8小时以上。我因为读博，而且以后也会继续做科研，所以不可避免会一直使用电脑，就像程序员那样。想知道您的工作习惯是怎样的呢？例如看电脑30分钟，休息眼睛5分钟？因为我知道长时间连续使用显示器会增加眼压，手机更是如此。希望您能分享一些工作习惯和降眼压的小技巧。最后祝您身体健康，光明永驻！

参考文献
[1] Rossetti, L., Iester, M., Tranchina, L., Ottobelli, L., Coco, G., Calcatelli, E., Ancona, C., Cirafici, P. and Manni, G., 2020. Can treatment with Citicoline Eyedrops reduce progression in glaucoma? The results of a randomized placebo-controlled clinical trial. Journal of Glaucoma, 29(7), p.513.
[2]Lanza, M., Gironi Carnevale, U.A., Mele, L., Bifani Sconocchia, M., Bartollino, S. and Costagliola, C., 2019. Morphological and functional evaluation of oral citicoline therapy in chronic open-angle glaucoma patients: A pilot study with a 2-year follow-up. Frontiers in pharmacology, 10, p.1117.
[3]Virno, M., Pecori‐Giraldi, J., Liguori, A. and De Gregorio, F., 2000. The protective effect of citicoline on the progression of the perimetric defects in glaucomatous patients (perimetric study with a 10‐year follow‐up). Acta Ophthalmologica Scandinavica, 78(S232), pp.56-57.

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作者: 匿名 時間: 2021-10-22 23:04

谢谢版主，刚刚回复您了，但需要审核

作者: glaucoma2014 時間: 2021-10-23 08:58

回復 glaucoma2014

版主，谢谢您细心的实验。最近由于忙着写论文，所以没有来的时间系统的回复。等 ...
Guest from 111.199.64.x 發表於 2021-10-22 23:03

非常感謝你還花這麼多時間打字，分享了這些文獻的結果，我想眼藥降眼壓是主要能維持視野的重要原因，但有少部分患者即使治療後，視野還是持續進展的話(個人覺得比較會發生在NTG上，一般高眼壓的降壓後似乎都停止了進展)，這些研究就顯示非常有價值的結論，但即使如此，眼藥控制下沒進展的患者，仍然可以嘗試以此來保養及保護自己的視野，銀杏及花青素都是我每天有在服用的保健品，但也是從2014年開始的，胞磷膽鹼則是服用一段時間，但感覺不明顯所以停止了，看來可能比較對有進展的患者有用。

個人年輕未確診前時是程序員沒錯，後來因爲不想太累就轉資訊管理，不過都還是長時間用電腦，偶而寫寫程序，也會眼睛疲勞，疲勞時就休息按摩眼睛四周來緩解，但不曉得爲何，後來就慢慢適應，疲勞頻率減少(當時並未開始服用眼睛的保健品)，直到現在看整天也不會疲勞，我想可能和操作環境有關，就是要舒適，螢幕黑底白字來增加對比度，亮度和周圍事物相當，頭部不能不自覺的往前，也不能頭部緊繃著思索，這應該是眼壓會升高的原因，尤其是在解bug時，但其實也只升高2左右，不會太高，能放鬆的操作電腦眼壓其實是不會有變化的。另外手機也可調成暗黑模式，看手機是把手機拿到眼前，而非低頭看，這樣低頭眼壓會稍微升高，還有花青素應該有減少疲勞的效果，大概就這樣了，最後祝學業成功，前途光明。

作者: 匿名 時間: 2021-10-24 18:55

明白了，你说的头部不能不自觉的往前的意思就是脖子不能伸长的意思？我想是说脖子要保持竖直的状态的意思？这的确是文献中表明影响眼压的因素，不能伸长也不能弯曲。我想这要求坐的很端正（体检显示我的颈椎曲度变直，发现我的确不自觉伸脖子），还要求显示器需要有一个支架。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-10-24 22:53

對，類似以下文章的圖2,但我不是以眼壓的出發點看，而是以舒適度來看，因為我曾經不自覺的聳肩，造成非常痛的50肩，我想而且如果頸部肌肉不拉扯，可能也會間接影響頭部不緊繃，而不使眼壓升高。

https://www.cw.com.tw/article/5047454

作者: 匿名 時間: 2021-11-12 11:25

版主，您好，自从我诊断出高眼压症以来，半年来我一直按时使用他氟前列素，中间去随访。眼压一直很好，例如
2021/6/30的2：30PM, Goldmann为18/16，
2021/8/11的2：40PM,Goldmann为18/18，
2021/8/27的9：55AM,Goldmann为18/18
2021/9/29的9：00AM,NCT为16/17
我查了一下未用药前的眼压为
2020/11/8的4：00PM,Goldman为22/23
2021/3/27的1：25PM,NCT为21.3/22.1
2021/5/20的9：50PM Goldman为24/25，因此看上去他氟前列素效果还不错！
直到昨天我查了一整个白天的Goldman眼压
8：00AM 26/23
11：00AM 16/16
2：00AM 21/21
4:00 AM 19/20
拿到这个结果后，我非常震惊！因为我一直在使用他氟前列素，但是右眼竟然在早上8点的眼压达到了26，联想到我从未在未用药前测8点的眼压，估计当时的眼压会比26更高！另外下午2点的眼压达到了21也让我很震惊，因为此前这个时刻的眼压不超过18。总之除了上午11点测得眼压让我满意以外，其他的都很震惊。我最近做了OCT检查，只不过与5月份的检查（见讨论的第二页）不是一个医院做的。发现右眼有显著的变化，但医生不能够确定是否是信号强度，还是仪器误差导致的原因，我担心是由于那个26的眼压导致的！因此从昨天医院回来后心情十分不好，要求加了一个碳酸酐酶抑制剂，但是医生好像不是很乐意，我记得这个医生上次让我连前列素都不要用，他似乎要等到视野不正常才会用药（目前直到8月底做的视野检查我都很正常）
另外我最近买了apple watch，昨天8点钟测完眼压后，手机提示我的静息心率十分钟以上达到了134，我不确定是否由于紧张导致眼压高，回来我看了数据，昨天我在医院一整天的心率都在120以上，但紧张似乎也不能解释在上午11点测到16的眼压。因此我很迷惑。
我加了碳酸酐酶抑制剂，准备换一家医院测一个完整的24小时眼压，现在担心即使加了药以后仍然不能让早上8点的眼压降下来，甚至要走到做手术的那一步。下面附上另外两次OCT，分别2021/8/24和2021/11/9做的，它们与5月份的OCT分别是在三家不同的医院测量的，万分期待您的回答！
（补充，最近我增加了户外活动，眼轴竟然缩短了0.1mm，但没有复查近视度数，上次度数为600/725）

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作者: 匿名 時間: 2021-11-12 11:29

记错了，5月份的OCT是在讨论的第一页，刚刚下载了一下放在这里，不是一个医院测量的。

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作者: 匿名 時間: 2021-11-12 13:33

另外，昨天测眼压的时候上一天我没有睡好觉，23:00上床，1：00才入睡，5:00就醒了，6:00起床吃饭早饭，然后8:00到医院，这是否会导致一整天眼压过高。我感觉我心态都慌了

作者: glaucoma2014 時間: 2021-11-12 20:20

首先，不同OCT機器的掃描結果無法相比，因爲每種牌子的機器特性不一，結果一定會有差異，所以一般藥比較都是藥同機器不同時間的結果來比較，避免誤差過大，同時，所以你認爲的右眼變差是不可能的，1是即使同一台機器，也是藥考慮機器誤差範圍，例如前一次平均厚度80，這次76，看似變差，但其實都是在機器誤差範圍內; 2是以你目前的眼壓狀況，在短短幾個月，OCT不可能有變化。
其次，眼壓和血壓一樣也是會波動的，但以目前OCT沒有損傷的狀況下，可以不用太在意眼壓的各時段變化，因爲緊張也會使眼壓上升，只要持續在同一間醫院做OCT，比對沒問題，就表示目前用藥及眼壓是適當的。

作者: 匿名 時間: 2021-11-12 20:33

但是我心理上还是不希望看到23,26这样的数字。不知道碳酸酐酶抑制剂能不能把这个早上8点的眼压降到20以下。也许是我现在用的他氟前列素该换另外一种前列素?因为去年的这时候下午不用药的眼压在22/23，这次同一时刻竟然只降到21/21.

作者: glaucoma2014 時間: 2021-11-13 09:51

因爲你只根據1次早上8點的23,26數據，這有可能是昨夜沒睡好，情緒緊張白袍症造成，也許你平時早上8點並不會這麼高，如果再加藥會顯得過度治療，個人建議不用管的原因是，越注意這些細節可能會造成心情更焦慮，進而使眼壓更不容易降，成爲惡性循環，醫生不再增加藥的原因也很簡單，因爲在他們的經驗中，你這種疑似青光眼的患者，這樣的用藥已非常足夠及安全，他們是依靠知識加上多年的行醫經驗來判定，自然比我們只靠知識來決定，更加精準及有效率，就像一個人高血壓140mmHg，醫生也不會開藥降血壓，只教你注意飲食及運動，因爲並無立即性的危險(例如馬上會中風)，青光眼也一樣，依據經驗，你的狀況也不會馬上失明，未來也不會手術，因爲這樣的用藥已足夠，不必爲了還不可能發生的事而擔心或過度用藥

作者: 匿名 時間: 2022-3-16 17:01

版主你好，我又来了。最近去复查了视野，MD为-1.59dB,-1.47dB。在上次早上8点眼压测了一个26以后，立刻换了药，换了一个0.15%溴莫尼定，并且早上6点钟用（因为查到它降眼压效果在2h达到最好）。这样后来测了一个24小时眼压。这样眼压。

8：00:15/16
10:00:16/13
14:00:16/18
18:00:16/16
22:00:18/16
01:00:19/17
03:00:18/16
05:30:18/16
最近下午测了一下眼压17/17.
还可以接受。
我最近申请学校自助的访问博士。希望再降一点就更好啦（因为做眼压时，看到一个角膜移植的老伯，他应该没有高眼压症，眼压只有10）。所以我最近在看那些有vyzulta,和rocklatan的国家。看到台湾健保已经纳入了vyzulta，想知道效果如何。因为它含有一氧化氮，可以放松小梁网。想到夜间几乎不产生房水，所以那些抑制房水生成的药物几乎没有用。此前只有促进葡萄膜排出房水的拉坦前列素有用，那我猜可以放松小梁网的vyzulta夜间也可以放松效果？我现在就看卖这两种药的地区，然后选他们的学校进行访学
另外我加入了fiteyes，经常会收到一些邮件，然后偶尔看一看，最近讨论的最多的是vitamin B3 (nicotinamide)，我看了这个研究最早是墨尔本大学，现在瑞典的那个卡罗林斯卡学院也开始做大型临床研究,英国的UCL也开始招募496名志愿者做长达5年的研究，不知道版主对这个消息是否关注？

目前我吃的是胞磷胆碱600mg/d,叶黄素20mg,以及断断续续的蓝莓或者黑醋栗（黑醋栗比蓝莓难吃好多）

作者: glaucoma2014 時間: 2022-3-17 08:58

看樣子對你而言，溴莫尼定在睡眠期間降壓效果似乎比他氟好一點...
vyzulta因為作業問題也還沒納入健保，但可以自費($1200)，所以用的人也不多，用的人反映是有比單純的拉坦強一點，但睡眠期間就不曉得了。
B3我是之前有關注，後來自己買了Niagen吃了1年，沒什麼感覺後就停止了...

作者: 匿名 時間: 2022-3-17 21:18

Thanks♪(･ω･)ﾉ，我准备过一段时间再了解一下维生素B3的作用，因为发现研究用的是nicotinamide形式的vitamin B3,而不是 niacin 形式的vitamin B3，因为有报道显示niacin 会提高眼压。

我现在点的药水挺多的，那个24小时眼压是他氟前列素，3次0.15%溴莫尼定，一次布林佐胺的结果。

我发现我对降眼压有一种偏执。听说Rho inhibitor 直接作用于小梁网上，因此即使在低眼压人群的身上效果也很棒。比如rhopressa可以把眼压16、17可以降到10、11这个样子，可惜现在只有美国出售（很可惜现在大陆政府资助的访学美国，美国大使馆不会发签证）。没有跨境买过处方药，不知道跨境买药是否方便。

另外发现日本，韩国等2014年就被FDA批准一种Rho inhibitor的临床实验,成分为Ripasudil ，品牌名为Glanatec，且价格便宜的多。但是搜rhopressa的时候，rhopressa却宣称它是第一款Rho inhibitor。不知道版主对Rho inhibitor是否有所了解?

作者: glaucoma2014 時間: 2022-3-17 22:19

能注意自己的眼壓是好事，但過於偏執也不太好：）
以下是我以前查到的，來源是日本沒錯，但後來美國又加上自己的東西吧

”該解決方案是由Kowa Pharmaceuticals開發，銷售和分發的，但該化合物本身是由D.Western Therapeutics Institute [2]（一家專門從事蛋白激酶抑制化合物的公司）發現的。[8]

2002年9月，Kowa公司與D. Western Therapeutics Institute，Inc.簽訂了關於ripasudil的全球權利的許可協議。[2]根據該協議，D。Western Therapeutics Institute有資格從Kowa收到里程碑付款。

Kowa Company於2012年6月5日獲得美國專利（第8,193,193號，標題為“預防或治療青光眼的代理商”），用於在患者中使用ripasudil。[9]截至2013年6月25日，Glannatec是歸Kowa所有的美國聯邦註冊商標

感覺是日本KOWA公司取得專利，美國的aeire公司再自己加上腎上腺素遠傳蛋白，變成有流出、減低房水生成、減低靜脈壓3種效果的眼藥，在美國以Rhopressa發售”

作者: 匿名 時間: 2022-3-17 22:50

是的，但是明显Rhopressa比Glannatec要好，而且前者浓度只有0.02%，后者却是0.4%
https://www.ophthalmologytimes.c ... 0-4-in-lowering-iop

Aerie Pharmaceuticals 周二公布了总部位于日本的 3 期试验的正面顶线结果，该试验评估了 0.02% 奈他舒地尔滴眼液（奈他舒地尔 0.02%）与 0.4% 盐酸利帕舒地尔水合物滴眼液（利帕舒地尔 0.4%）。

作为 Rho 激酶 (ROCK) 抑制剂，netarsudil 0.02%（在美国称为 Rhopressa®）和 ripasudil 0.4%（在欧盟称为 Rhokiinsa®）旨在治疗开角型青光眼 (OAG) 和眼内压升高 (IOP) )，根据公司新闻稿。
该临床试验包括对 245 名参与者为期 4 周的每日一次给药 0.02% 奈他舒地尔与每日两次给药 0.4% 利帕舒地尔的单盲比较。

在 245 名患者中，122 名接受了 0.02% 的奈他舒地尔，而 123 名接受了 0.4% 的利帕舒地尔。总共有 238 名参与者完成了这项研究。

该公司报告称，试验结果显示，每日一次 0.02% 的奈他舒地尔在第 4 周（该研究的主要终点）降低方面优于每日 0.4% 的利帕舒地尔（p<0.0001）。

netarsudil 0.02% 和 ripasudil 0.4% 组的基线平均昼夜眼压分别为 20.5 和 20.8 mmHg。

此外，该公司表示，与 ripasudil 0.4% 组（17.7 mmHg，p<0.0001）相比，netarsudil 0.02% 组的平均昼夜眼压显着降低（16.0 mmHg）。

据该公司称，在 4 周时，netarsudil 0.02% 使平均昼夜眼压比基线降低 4.7 mmHg (22.6%)，而 ripasudil 0.4% (p<0.0001) 则为 3.0 mmHg (14.3%)。

Aerie 报告说，这两种药物的耐受性都很好，最常见的治疗出现的不良事件是结膜充血（奈他舒地 0.02% 受试者的 54.9%；利帕舒地 0.4% 受试者的 62.6%）。

该试验是与日本医疗器械管理局 (PMDA) 合作进行的，预计日本可能会向监管机构提交 0.02% 的奈他舒地尔。

我们相信，在我们的研究中，netarsudil 在降低眼压方面优于对比剂，这可能表明我们的产品在日本的前景非常光明，在日本，对比剂产品是唯一的市售 rho 激酶抑制剂，”Benjamin F. McGraw, III, PharmD, Aerie 的临时执行主席。“使用 netarsudil 降低眼压的结果与之前在日本进行的第二阶段研究以及我们在美国分别针对 Rhopressa® 和 Rocklatan® 进行的 ROCKET 和 MERCURY 研究中看到的一致。”

我之所以关注这种降眼压药物的原因是，我了解到除了前列素，其他常用药物如阿尔法激动剂（例如溴莫尼定），β受体阻滞剂（例如美开朗），碳酸酐酶抑制剂（例如布林佐胺）都是抑制房水生产，这会导致小梁网的进一步收缩，塌陷。这也许是耐药性产生的原因。而Rho inhibitor则作用于小梁网，放松小梁网，所以算是根据病理学设计的药物。我刚刚查到运动可以短暂降低眼压的原因正是因为小梁网得到了放松。版主知道有什么可以寄出Glannatec到国外的正规处方药网站吗？

作者: glaucoma2014 時間: 2022-3-18 17:01

這個我就不清楚了，即使有應該也要有醫生的處方籤才買的到

作者: 匿名 時間: 2022-5-4 20:47

版主您好，由于要出国访学，不得不打新冠疫苗了。不知道版主有没有打过疫苗？想知道这个灭活疫苗（例如科兴）会不会对眼压产生影响，或是对眼睛产生其他影响？在谷歌上搜到会有打完新冠疫苗后导致脉络膜炎，视神经炎的病例，有点儿担心。

作者: glaucoma2014 時間: 2022-5-4 22:06

目前身邊的青友及社會大眾，都沒有看到打過疫苗後對眼壓有影像的案例，至於其他眼睛疾病，個人認為關聯性機率很小，有可能是湊巧剛好發生而已，可以放心打沒問題，畢竟利遠大於弊

作者: 匿名 時間: 2022-6-9 09:43

版主您好，我又来了，高眼压症治疗了一年多，这是三次OCT的结果，前半年只滴了一个他氟前列素滴眼液，以至于早上出现了26mmHg的眼压，后半年加了溴莫尼定和布林佐胺，24小时眼压在前面的记录中，最近三次下午2-3点测得压平眼压分别是右眼：17,17,17，左眼17,18,16。观察这半年，感觉左眼稳定，右眼的RNFL仍然继续下降，尤其是NI测在不断地下降，不知道是否需要加眼药水（例如美开朗）？目前视野还在正常范围内，3月份的检查为右眼-1.59dB,左眼-1.47dB。我得知要让RNFL稳定的眼压应该是小于15mmHg。
因为至少9月以后才能出国访学，国内只有这些眼药水使用。目前我每天服用citicoline 500mg左右，蓝莓断断续续（最近3个月只吃了不到10次），有点儿后悔不应该因为麻烦停掉的。不知您如何看到这3次检查？

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作者: glaucoma2014 時間: 2022-6-9 17:03

看起來還可以，數值差異都很小，算是正常的誤差範圍，應該可以不用加藥，再觀察一陣子看看

作者: 匿名 時間: 2022-6-11 14:58

版主你好，我仔细分析了一下上次24小时的眼压结果，发现夜间右眼眼压普遍比左眼高，还是不放心，希望加一种药。目前我晚上用他氟和布林佐胺，考虑到晚上房水不怎么分泌，加一滴溴莫尼定应该不能降低夜间眼压。最近由了解到印度的Rho激酶抑制剂的仿制药，之前提到可以直接放松小梁网，降低夜间眼压，一个是Netalo，成分是Netarsudil, 应该是美国rhopressa的印度仿制药。
图1.png

另外一个名字叫Ripatec，成分是Ripasudil，应该是日本galantec 0.04% solution的仿制品。
图2.png

这俩药品都很便宜，价格在3-4美元，约是美国价格的1/100
目前我看印度的
Amazon pharmacy , Apollo Pharmacy, Netmeds, 1mg 等均有该药物的购买，可惜只能发货到印度，我在网上找不到从印度转运到大陆的公司，也没有在印度的朋友可以代购，想咨询一下版主是否有朋友可以帮我代购这两个药品。

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作者: glaucoma2014 時間: 2022-6-12 09:51

真厲害，還可以找到這些仿制藥，我是沒有印度朋友可以代購，不過有2個原因，個人不建議你使用：

1. 這些仿制藥不知藥效是否純正有效，如果效果打折扣也沒用，更怕的是造成原廠沒有的副作用

2. 以你只是疑似青光眼的程度來講，2瓶藥已經算很重的藥了，事實上個人認爲你只是高眼壓症而已，不須點藥只要觀察即可，我知道你比較心急，但過度治療也不好，這方面可能藥和醫生再諮詢討論用藥必要性

作者: 匿名 時間: 2022-6-19 12:08

版主您好，最近联系了icare 的意大利经销商，想购买icare home2，但迟迟未得到邮件回复，想知道台湾是否有该机型，不知版主是否有途径代购？

作者: glaucoma2014 時間: 2022-6-20 07:53

台灣是有代理商，但我看你們那裡也有代理商進貨，有群在團購，如果你要進群我可以拉你進去。
台灣一台是128000台幣,並不便宜，記得以前台灣代理商可以直接寄大陸，如果你有意願的話我可以幫你問問相關資訊，但個人還是認為你不需要，因為icare有重複性的問題，就是並不像吹氣的那麼精確，所以你測到的有可能是姿勢不對造成的誤差，即使姿勢對了，其波動的範圍也不小，可能正負2都算合理範圍，只能用大量的量測平均來取得接近實際眼壓的數字，這可能會增加你患得患失的心理，這些可能你要考量清楚

作者: 匿名 時間: 2022-6-20 21:48

看来台湾的不比大陆便宜，我之前看了icare 大陆的经销商，只有第一代产品，而没有第二代 icare home2,我在google上面发现一个叫做 Ophthalmetry Optical的公司 https://www.ophthalmetryoptical.com/tonometers/icare-home2.html 只卖1650美元。看描述是新加坡公司，发邮件过去说已经搬到了印度尼西亚的雅加达，其官网好像可以直接下单，准备再直接问问，要是可以通过ebay来交易就好了，担心是个诈骗。

作者: glaucoma2014 時間: 2022-6-21 08:10

就是詐騙，以前查過幾家，全部都是詐騙網站，不可能這麼便宜，不要上當

作者: 匿名 時間: 2022-6-23 22:25

对的，后来又发了邮件，说只接受银行转账，连刷VISA的信用卡都不可以。最近决定从他氟前列素更换贝美前列素，今天刚用一次贝美前列素，突然想到一个问题，需不需要先洗脱他氟一阵子（什么前列素都不用），然后再用贝美前列素。因为看到了这样的报道，曾有人一天用一次拉坦前列素，一天用一次贝美前列素，等停了贝美前列素4天后，眼压仍然达到可怕的42mmHg （见案例3）
https://jamanetwork.com/journals ... /fullarticle/270765
很后悔，准备明天去测下眼压看看

作者: 匿名 時間: 2022-6-24 12:02

果真今天10点测得眼压是20/19，冬天的时候10点测得眼压不过16/13，应该是未洗脱的他氟(tafluprost)和刚用的贝美前列素(bimatoprost)冲突了，是不是停用一周前列素比较好？过了一周再用贝美前列素

作者: glaucoma2014 時間: 2022-6-25 10:16

对的，后来又发了邮件，说只接受银行转账，连刷VISA的信用卡都不可以。最近决定从他氟前列素更换贝美前列素 ...
Guest from 45.56.84.x 發表於 2022-6-23 22:25

很有趣的案例，我也不知道會有這種現象，但個人覺得你不用停，案例中是同時用數週後才這樣，但你沒有，且他們停用比馬後還是繼續有用拉坦，並沒有停止所有用藥

作者: 匿名 時間: 2022-7-12 10:08

版主您好，我又来了。最近我跟别人借用了一个回弹眼压计（不是icare home），需要对着镜子自己测。我发现夜里面醒来后，或者早上醒来后。半分钟内测量的眼压达到30mmHg, 三分钟后变为22,23。五分钟后变为20, 十分钟后变到17左右。已经记录了好几天，都是这个规律，应该不是测量误差。遇到这种情况，该如何处理呢？版主知道别的病友是否也有这种情况？想到睡眠期间一直30mmHg的眼压太可怕了。

作者: glaucoma2014 時間: 2022-7-12 16:33

版主您好，我又来了。最近我跟别人借用了一个回弹眼压计（不是icare home），需要对着镜子自己测。我发现夜 ...
Guest from 118.167.234.x 發表於 2022-7-12 10:08

也是有這種現象，但是會到30的比較少見，這個也很難避免，用雙枕頭或抬高床腳來提高頭部，可能會改善一點，不然就要手術了，但反過來想，你這種生理現象應該是從出生後就開始了，到了現在也沒有傷到視神經，有可能這個夜間30對你而言是無害的，這方面科學確實研究的不多，也沒有一個標準，規範睡眠期間眼壓要多少以下才不會損傷視神經，所以只能依照現有的用藥，量測控制白天的眼壓，再觀察數年看看是否有變化。

作者: 匿名 時間: 2022-7-12 23:49

那么一般病友用过眼药水后夜间苏醒眼压是多少呢？我了解到一位病友做了ABiC手术，现在白天眼压10-12，夜间的唤醒眼压不超过20。我都想心一横做个ABiC手术了，但是也听说有那种做手术后很长一段时间一过性眼压高，反而恶化的十分迅速的可怕案例。最近我刚换的贝美前列素，白天眼压在15-17。用他氟前列素的时候还没有借到眼压计，不知道是否应该换回他氟？我已经用20度的三角垫睡觉了，但是夜间眼压刚醒还是30，换了普通枕头后发现没什么区别。

作者: 匿名 時間: 2022-7-13 09:36

另外，我还发现并不是躺下本身导致眼压高。如果我躺下来玩一小时的手机，或者听歌，再立刻起来眼压就是17左右。如果我躺下来一小时睡着了（比如午睡），那么起来后眼压就在25以上。说明是睡眠本身导致眼压高，我不知道这是否有什么说法？一位病友讲他冒死测量他老婆睡眠时的眼压（他老婆没有青光眼），唤醒后眼压立刻测量是28mmHg,但是半分钟后就恢复到14（我需要10分钟才能恢复）。

作者: glaucoma2014 時間: 2022-7-13 16:29

那么一般病友用过眼药水后夜间苏醒眼压是多少呢？我了解到一位病友做了ABiC手术，现在白天眼压10-12，夜间 ...
Guest from 118.167.195.x 發表於 2022-7-12 23:49

這個就很難知道了，一般青光眼患者比較少會去量睡眠時的眼壓。
個人覺得他氟應該沒有貝美強。

作者: glaucoma2014 時間: 2022-7-13 16:37

另外，我还发现并不是躺下本身导致眼压高。如果我躺下来玩一小时的手机，或者听歌，再立刻起来眼压就是17左 ...
Guest from 111.199.64.x 發表於 2022-7-13 09:36

這也有可能，至少睡眠和姿勢都又關聯，可能只是比例佔比的多少。
如果他老婆正常人，睡眠期間眼壓也會到28，可能也說明這方面個體差異大，不管如何，如果單考慮白天眼壓的控制，不管睡眠期間，這樣的策略在以前已證實可以有效的控制青光眼進展(雖然有少部分人還是進展)，所以在自己還沒有進展前，考慮這些也沒用，因為也沒別的方法了，除非手術，但醫生也是要等到你真的有視野缺損進展或是缺損嚴重，才會手術。

作者: 匿名 時間: 2022-7-14 10:29

谢谢版主，手术还是要谨慎的，买了那个rho抑制剂，好不容易在海关放行了，所在城市有疫情，所以不派送（估计很快我那个低温保存的药就过期了，花钱买了一点纯净水！只剩下那个日本效果差的仿制药不会过期了），真的是倒霉透顶了。这段时间准备试试藏红花，mirtogenol，芦丁等等。我准备比较一下他氟和贝美前列素在夜间眼压的效果（现在有了这个眼压计），因为我忽然想起来如果夜间30的眼压是真的，那之前发给您的OCT表明7个月左眼未进展，只有右眼的颞下视神经有所进展。也许对于左眼用药不变就是最好的？所以这几天准备换回他氟再确认一下。

作者: 匿名 時間: 2022-7-14 15:04

我下午试了一下15分钟的冥想——深呼吸。结果15分钟后，我发现眼压从15上升到了21。记得之前的fiteyes总是推荐这个方法，好多论文都这么写，但对我没啥用。我刚刚回忆深呼吸的步骤，吸气4秒，停1-2秒，吐气4秒。感觉有点憋气，怀疑是憋气导致了眼压升高。想起我睡觉的时候是打鼾的，我怀疑打鼾导致了憋气，然后导致了眼压升高？不知该如何处理，也许我应该运动将体重从138降到120斤，我的身高是171.

作者: glaucoma2014 時間: 2022-7-14 16:43

谢谢版主，手术还是要谨慎的，买了那个rho抑制剂，好不容易在海关放行了，所在城市有疫情，所以不派送（估 ...
Guest from 111.199.69.x 發表於 2022-7-14 10:29

這個就不確定了，不過你現在有眼壓計，是可以評估這2種眼藥的降壓效果。

作者: glaucoma2014 時間: 2022-7-14 16:51

我下午试了一下15分钟的冥想——深呼吸。结果15分钟后，我发现眼压从15上升到了21。记得之前的fiteyes总是 ...
Guest from 118.167.243.x 發表於 2022-7-14 15:04

冥想也可以正常呼吸的，估計是因為有點憋氣造成眼壓較高，其實只要心情放鬆，眼壓也是會降一點，冥想只是放鬆心情的各種手段之一。
另外藏紅花我自己及fiteyes都試過，沒有降眼壓效果，但對於活血、促進血液循環很有幫助; mirtogenol也是沒用，2份文獻都是廠商贊助的，研究結論不可信。
體重應該還好，不過用有氧運動來瘦身也不錯。

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