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標題: OCT /PVEP 檢查報告詢問 [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2016-7-28 23:25 標題: OCT /PVEP 檢查報告詢問

版大, 感謝你這些有關於青光眼的資訊. 對患者來說看得懂自己的情況其實是很大的幫助.  我想請問一下, 我也是最近在大醫院做過視野, 角膜檢查還有OCT 才得知自己得了青光眼.  (有找青光眼的專科看的).  我是在兩年前右眼視野受損(眼血管水腫, 沒看到組塞)的情況下開始追蹤眼睛情況.  一開始OCT 的報告狀況不算太好但仍在綠色與黃色範圍內.  醫生也提說若是眼中風而造成的視野受損理應不會擴大受損範圍.  當時沒特別注意的是左眼OCT的數值其實比視野受損的右眼更差.  今年大約三個月前開始發現晚上騎車會畏光因此才又開始追蹤. 我的情況如下煩請協助解說一下

(抱歉圖貼不上來只好用打的)

OCT 2013                         OD             OS
Signal Strength                   9/10          10/10
Average RNFL Thickness: 105um       100um
RNFL Symmetry                         88%
Rim Area:                      1.22mm2    1.11mm2
Risc Area:                      2.18mm2    2.21mm2
Average C/DRatio:          0.65             0.70
Vertical C/D Ratio             0.53             0.64
Cup Volume:                0.436mm3 0.581mm3

Dec 2015
Signal Strength                6/10             7/10
Average RNFL Thickness: 94um          105um
RNFL Symmetry                         80%
Rim Area:                      1.22mm2    1.10mm2
Risc Area:                      2.31mm2    2.21mm2
Average C/DRatio:          0.67             0.70
Vertical C/D Ratio             0.59             0.64
Cup Volume:                0.514mm3 0.575mm3

July 2016
Signal Strength                6/10             6/10
Average RNFL Thickness: 92um          99um
RNFL Symmetry                         84%
Rim Area:                      1.17mm2    1.01mm2
Risc Area:                      2.27mm2    2.07mm2
Average C/DRatio:          0.69             0.70
Vertical C/D Ratio             0.60             0.65
Cup Volume:                0.511mm3 0.576mm3

1. 可以請問一下什麼是Signal Strength嗎?

2. 除了2013起 OD的cup volume 變大之外, 其他數據好像都還在機差範圍之內.  因為畏光的關係我後來有做圖形視誘發電位PVEP, P100: OD:107ms, OS:110ms, N145 OD:154ms, OS:152ms.  醫生說P100 若超過100ms 就是不正常. 　請問107/110ms 的數據算嚴重嗎? (好像有聽醫生說125ms 算嚴重但不是記得很清楚) 醫生有說是視神經早衰.  (另有做眼部超音波醫生也說血液循環不佳)

3. 我的眼壓從2013年起有做檢測的數值大約RT 16mmHg, LT:15 mmHg, 2015為 RT: 13mmHg, LT: 14 mmHg, 2016: RT 11 mmHg, 11mmHg. 由於眼壓一直再正常範圍值內, 因醫院以診斷為青光眼, 請問這是否為正常眼壓青光眼?  若是的話是不是以PVEP來看神經傳導速度已變慢進而判定視神經受損?

4. 若是視神經受損的話是不是就應排除眼中風視野受損而視力有可能進一步再惡化?

5. 青光眼醫師有給我Alphagan P 藥水. 從您的網站上看到這是減眼壓的. 但我眼壓一直都不高所以點這個有助於保護神經嗎?  (因為點後晚上畏光的情況比沒有點更厲害. 所以在想若無幫助是不是可以不點?)

6. 在未點Alphagan P 藥水前, 有從您的網站上看到椰子油的功效.  我是一天四茶匙吃了兩天後去騎車時發覺眼睛比較不畏光.  (吃椰子油30分鐘後有大約5~10分鐘看東西比較沒有覆影.  若無特別影響是否建議持續吃? (因血流循環不佳也有再追蹤膽固醇和三酸甘油酯, 目前皆在較低的正常範圍內)

以上問題較多不好意思, 再麻煩您一一解答, 謝謝幫忙.

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-29 09:29

1. Signal Strength應該就是OCT信號強度，也就是掃描的品質，越低就表示信號不佳，會影響數值的正確度，我想80%應該算正常。

2.青光眼患者很少做PVEP和眼部超音波這2項檢查，可能你的視網膜受損原因不明，所以才會做，PEVP我沒檢查過，所以也不曉得正常數值，只有在文獻裡有看過，服用保健品後，以PVEP的數值來評斷效果。

3. 視神經受損，PVEP的確會變慢，但受損原因很多，不止青光眼，腫瘤、糖尿病等也會，如果這些都排除的話，才能歸給不明原因的正常眼壓型青光眼，因為你有視網膜水腫，也有可能是眼中風，三高等引起，還是要醫生判斷，OCT看起來，左眼比較正常沒變化，右眼在3年間有稍微變薄一點。

4.眼中風其他原因造成的視神經受損也有可能進展，還是要看什麼原因，反而NTG還有一半的機率是不進展的。

5. Alphagan P 是降眼壓的，同時也具有一點保護視神經的功能(其他降眼壓藥沒有)，但副作用機率較大，我想醫生可能目前還無法判定原因，所以先給你Alphagan P吧

6. 如果喝椰子油沒問題的話可以繼續，但我覺得可以先試冷凍黑醋栗，或再加上ginkgold eyes看看是否有改善。

http://glaucoma2014.pixnet.net/blog/post/308850525#/xclub

作者: 匿名 時間: 2016-7-29 12:18

版大, 感謝你的回覆.  小弟還有幾個問題想請教再麻煩一下了.

1. 我只有2013 的OCT Signal Strength 是9/10, 10/10.  2015/2016 的都降到 6/10, 6/10左右了. (有為了機差的關係在2015同一天做了兩次果然差異很大.) 版大的80%請問是看哪裡知道的?

2. 曾經由於工作關係喝酒的頻率較高且時間較長, 外加長期睡眠不佳, 是否也是傷害神經的其中因素? (家族有阿茲海默症(男方)和青光眼病史(女方眼壓型) 的成員)

3. 有初步排除腫瘤及糖尿病了. (檢查出來沒看到類似問題) 三高的部分在視野缺損發病那年時較高, 大約為總膽:222, HDL: 58, LDL: 140.  後來也立刻降下來了.  目前為總膽:159, HDL: 57, LDL: 92.  原本以為只有視野缺損的右眼有病症但後來發現左眼PVEP更差時心都涼了...

4. 我記得視野損傷的當天早上已看到飛蚊症狀. 下午在外氣溫相當高後進入冷氣空間吃冰時瞬間視野損失. 因前兩三年陸續有發生眼睛(雙眼)周圍有水波紋的現象皆在兩分鐘內會退去因此一開始還不知道就是眼中風.  後來一周後有做高壓氧但只稍微救回一點點.

5. 可以請問一下Alphagan P 的副作用嗎? (醫生是有說保護神經只有這個藥水了) 若點了怕畏光可再拿無防腐劑的人工淚液沖一下.  (可是那不就把藥沖掉了嗎?)

6. 我在吃椰子油的時候會稍微有點心臟和左手抽痛. (之前有類似心臟抽經病史但不嚴重). 我本身屬敏感體質所以第一次吃椰子油時反應相當不錯.  另外由於腦部血液循環較不佳因此有在服用抗血小板凝結(保栓通)和末梢血管擴張劑(適脈旺).  有在您的網站爬文看到抗血小板凝結 + ginkgold eyes 會增加出血風險.  是不是只配合椰子油 + 冷凍黑醋栗就好? (請問在哪購買的比較好?)

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-29 18:15

1. sorry, 看錯，不過我找到
http://eyewiki.aao.org/Spectral_Domain_Optical_Coherence_Tomography_in_Glaucoma
However, it is important to exclude any scans that are not of adequate quality. Scans with a signal strength less than 6, with eye movement or blinking artifacts within the 1.73-mm radius around the optic nerve head, or with segmentation errors should be repeated.
(總之，必須排除質量不好的掃描，signal strength 小於6, 眼球有移動,眨眼,或系統錯誤，都必須重做)
所以你的都大於或等於6，應該還ok

2. 喝酒和睡眠品質不佳不一定會造成視神經受損（不然就一大堆人視神經受損了)，但如視神經已受損，這2樣對於保護視神經比較不利。

3.如果沒三高，那我就不知道了，不過看起來左眼還好，雖然左眼PVEP數值不佳，但至少視網膜看起來沒繼續變薄。

4. 這個現象就是眼中風，那可能是非3高原因引起的。

5. 最好15-30分鐘後，等眼藥被眼球吸收後再沖，但有可能沖後還是畏光

6. 那就不行了，因為你那2種藥的抗凝血效果都比ginkgold, 黑醋栗好，所以銀杏，黑醋栗都不能吃了，以免效果加乘而導致出血，而揶子油也會促進腦部血流，所以可能要諮詢一下醫生，不然就要定時有氧運動，也會促進全身血液循環，且沒副作用。

作者: 匿名 時間: 2016-7-30 17:23

版大，感謝你的回覆。  我抱歉對青光眼認知較少所以有問題還是會想提問，再麻煩你一下。

1.  我是在大醫院做完視野檢查和角膜檢查醫生才判定是青光眼。但他並沒有說是因看哪個檢查來判定的。從我提供的OCT 和 PVEP 資料來看我自己感覺由於雙眼傳導都慢因此比較可能是視神經本身問題而非壓迫性的。如果是NTG 的話，是不是重點在於保護神經而非減眼壓了？我有問醫生會不會再惡化但醫生有只告訴我說如果是眼中風造成的就不會。但由於我眼中風只有右眼且眼壓也低（那天測11，11）因此我覺得是不是他也無法判定是不是NTG?

2. 大概在兩年前眼中風後的一個禮拜有做11次的高壓氧治療。那時眼睛模糊的部分感覺會有類似小氣泡升起。而小氣泡升起的次數約多則視野修復的範圍越大。後來因為做到心臟抽筋所以不敢再做了而那小氣泡現象也沒有了。  不過最近吃椰子油大約12茶匙（早晚各兩茶匙）後又有看到小氣泡的現象。因為在版大的敘述裡有看到視野有變好，請問有經歷過類似的情況嗎？

3. 版大可否告知從那看到NTG的患者有一半不會惡化的文獻嗎？

4. 高眼壓青光眼和NTG 是否可定義為一個是物理性而另一個是神經性病變？神經性的部分是否和阿茲海默症較有關係？（是否較容易得到阿茲海默證？）我自己有一點點言語上的障礙（很些微的咬字不清但很少發生）之前做過MRI 也沒有看到異常？

以上再麻煩一下，謝謝

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-30 23:48

1. 我試著猜想，因為我也不瞭解眼中風，所以不一定是對的。眼中風就是“視網膜靜脈阻塞“
http://www.vghtpe.gov.tw/admin/File/pdf/news1020424.pdf視網膜因為水腫或缺血，而造成視野缺損，是視野突然缺一塊的，和你夏天吃冰，微血管突然收縮造成阻塞的狀況相似，而NTG是慢性視野缺損，通常自己不會發現，而是檢查眼睛其他問題時順便發現的，視野也不會突然缺損，而是非常緩慢，速度是以年為單位來比較，才看得出差異，所以你一定是眼中風，絕對不是NTG，但眼中風控制不好會產生"新生血管性青光眼"
http://paper.udn.com/udnpaper/POE0020/228983/web/
就是微血管缺血，而造成新生血管亂增生，而可分為4階段，而你現在可能在第1或2階段，所以眼壓正常。

2. 青光眼的視野缺損是長期所造成的，所以視網膜受損嚴重，而揶子油的幫助也不一下子就可看到缺損恢復，如可以恢復(?)，也是非常緩慢，可能以年為單位，其必須靠視野檢查才能得知結果，無法自我感覺，而眼中風是突然的，視網膜還未損傷非常嚴重，所以及時高壓氧可救回一些，這是我的猜想，而我喝椰子油也沒看到小氣泡。

3. http://www.ajo.com/article/S0002-9394(98)00223-2/abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12698048

4. 不一定，NTG是多因素性的，也許是微血管循環不良、氧化壓力、粒線體障礙等。
http://www.24drs.com/webmd/chinese_t.asp?who=091e9c5e800f55d7
我的理解是，因為發生在腦部的部位不一樣，所以才會產生是阿茲海默或是青光眼
http://www.wjlife.com/214978/article-%E9%9D%92%E5%85%89%E7%9C%BC-%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%98%AF%E9%98%BF%E8%8C%B2%E6%B5%B7%E9%BB%98%E7%97%87%E5%BE%B5%E5%85%86/?regions=state_ny&variant=zh-tw
而這篇是說可能，也不是非常確定。

作者: 匿名 時間: 2016-7-31 15:57

版大, 感謝你的一一回覆.  (我想把我發病的過程敘述一下看看有沒有幫助)

2013 Oct: 第一次OCT 報告, 在這一年到2014 有過幾次眼周圍水坡紋的現象約兩分鐘會消失

2014 Sept: 右眼眼中風視野受損, 有做螢光劑造影有看到血管水腫但無阻塞.(因為只檢查視野所以沒做RNFL)  不確定是動脈還是靜脈阻塞.  好像有爬文看到靜脈阻塞會有機會修復但動脈的不會.  做完高壓氧只有少部分(靠近中心的部分)稍微修補因此自己認定為動脈阻塞.  由於急性眼中風視野在大部分缺失的機會不大所以想說好好保養就好

2015 Dec: 由另一位醫師覆診, 看了2013 和2015的OCT報告後告知可能是青光眼, 半年後再追蹤.

2016 Mar: 晚上開車開始畏光(雙眼), 包含路燈車燈且看起來是一團光團有覆影. 我有約一百度的散光所以本來以為是散光加深.

2016 July: 又發生眼周圍水波紋現象.  去了醫院再照一次OCT 並無太大變化.  但照了PVEP 結果顯示沒中風的左眼狀況更差.  此時再去三總做視野和角膜檢察卻認為青光眼.  (但眼壓仍維持在 11~15之間) 也無特別解釋只給了艾弗目先點一個月後再回診.

月底在未點艾弗目之前試吃椰子油發覺畏光覆影情況皆有改善. (從看到一團路燈覆影光圈變成看的到螺紋燈泡的螺紋)

點了艾弗目之後會有畏光情況但沒有先前的覆影情況. 由於畏光及視覺模糊為青光眼惡化的一個指標. 　再吃椰子油後此一部分有改善所以略感欣慰.

1. 新生血管性青光眼: 我會再回原先檢查的醫院看看有沒有這個現象. 當初做了眼睛血管螢光劑造影醫生說只看到水腫所以以船過水無痕來容.

2. 由於椰子油有助於改善覆影所以會繼續吃.  版大有提及青光眼視野缺損是很慢的且可能自己不覺得. 是應該在同一醫院(三總)的機台來持續觀察比較有公正性嗎? (應該多久檢查一次? 感覺醫生都已半年為單位)

3. 神經內科有明確指出我的後腦和眼睛的血液循環皆不好.  (所以開了保栓通和適脈旺給我.) 我這兩年來也戒菸戒酒且一周大概五天都會做30分鐘的跑步或有氧運動. 這段期間也把新鮮藍莓豆漿麥片當成早餐來吃.  去年年尾才開始天天服用合力他命保護神經. (因也有些心臟抽筋情況但已好轉) 請問還有什麼是你建議做的項目嗎?

以前眼睛中風時覺得若一隻看不到至少還有一隻.  由於現在的症狀都是發生在雙眼的所以其時也會擔心走到最後一步.  努力學習把青光眼當成朋友來好好照顧. 在這裡感謝版大開此版幫助不少病友畢竟醫生沒辦法如版大一一解答.

作者: 匿名 時間: 2016-7-31 15:58

版大, 由於我一直沒辦法把OCT的報告貼上來, 有機會寄給你幫我看看嗎? 非常感謝.

作者: 匿名 時間: 2016-7-31 20:30

版大, 再補充一個資訊, 我再看到各位低眼壓青光眼的討論中有提及低血壓/心跳者由於血流不順也可能造成NTG. 我本身的血壓大概 115~105/ 68~60, 但心跳相當低, 這兩年下來有降至50~44之間. 睡眠時最低曾到38下左右. 家族有成員懷疑因心跳過低失智. 這一部分看診時和醫生討論會被列入考量嗎?

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-31 22:08

版大, 感謝你的一一回覆. (我想把我發病的過程敘述一下看看有沒有幫助)

2013 Oct: 第一次OCT 報告, 在這 ...
Guest from 114.42.28.x 發表於 2016-7-31 15:57

1. 如果椰子油有自覺改善，那就繼續，至少這不是藥物，且你的腦部血液循環不好，所以我想很西藥一起應沒關係，但還是要隨時注意身體是否有不良反應。

2. 視野檢查一定要長期在同一家做，這樣才有比較性，因為每一家儀器型號都不一樣，校正狀況也不一樣。至於半年一次，因為醫生看了3年期和現在的OCT比較，認為半年一次已足夠，太頻繁也沒用，因為看不出變化。

3. 個人覺得猴頭菇和胞二磷膽鹼還不錯，是屬於促進視神經生長的，但我也不確定其效果，也有可能要以年為單位才能看到效果，就當保養吧。另外OCT小幅變薄並不表示視野馬上就會缺損，這只是一個生理指標，通常是持續變薄數年後才會開始視野缺損，而現在醫生也無法判斷未來會停止還是繼續，所以也無法表示什麼，只能說再觀察，而這再觀察可能代表未來數年以上。

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-31 22:14

版大, 由於我一直沒辦法把OCT的報告貼上來, 有機會寄給你幫我看看嗎? 非常感謝. ...
Guest from 114.42.28.x 發表於 2016-7-31 15:58

遊客身份無法上傳圖片，你可以登錄一個新帳號，並且以新帳號登錄，就可以貼圖片了，如不要大家看到圖片，可貼到這裡
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=209&extra=page%3D1

作者: 匿名 時間: 2016-7-31 22:18

版大, 感謝詳細的回覆. 最後問一個問題, 胞二磷膽鹼是什麼牌子去哪購買呢? 再麻煩你了.

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-31 22:21

版大, 再補充一個資訊, 我再看到各位低眼壓青光眼的討論中有提及低血壓/心跳者由於血流不順也可能造成NTG. ...
Guest from 114.42.0.x 發表於 2016-7-31 20:30

心跳低就代表在單位時間內，血流到身體各處的量比別人少，也許這就是腦部血液量不夠的原因，而NTG也有一說是視網膜長期缺血，而造成視神經缺氧壞死，視野漸漸缺損，可以提供給醫生參考。

作者: glaucoma2014 時間: 2016-7-31 22:29

版大, 感謝詳細的回覆. 最後問一個問題, 胞二磷膽鹼是什麼牌子去哪購買呢? 再麻煩你了. ...
Guest from 114.42.0.x 發表於 2016-7-31 22:18

這2家都有

http://www.vitacost.com/productresults.aspx?ta=cdp&Ntt=cdp+choline

http://www.iherb.com/search?sug=cdp%20choline&kw=cdp&rank=11

我是買Jarrow Formulas牌的，但我是隨便選的

可參考對視神經萎縮有益的營養補充品
vitacost 教學
iHerb 教學

作者: 匿名 時間: 2016-8-2 00:27

版大抱歉, 有試過你提供的連接但一直貼不上去. 看看有沒有機會可以麻煩你來dropbox 看一下, 感恩. (不忌諱大家一起研究)

(2013 Nov)

?dl=0

(2015 Dec)

?dl=0

(2016 July)

?dl=0

作者: 匿名 時間: 2016-8-2 00:28

(

?dl=0 )
(

?dl=0 )

作者: 匿名 時間: 2016-8-2 00:32

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-2 08:38

平均視神經纖維層厚度100左右都還算正常
左眼看起來都綠的，數值也都在誤差範圍內，沒問題
杯盤比現在不是很重要，因為現階段看纖維層厚度變化比較有用
所以主要損傷是在右眼上方(SUP)，可能那個位置是水腫的位置
所以只要注意這區的變化就好
報告下面2個圓餅圖是各區的平均值
倒數第一個分太細了，不太準，看倒數第2個
2015是79，2016是80，所以這2年看起來沒變化(誤差值內)
2013年的圖，你dropbox沒分享好，無法下載
你可以注意看2013年的數值和2016是否有差異來判斷

作者: 匿名 時間: 2016-8-2 21:34

版大感謝了. 我以為沒有成功, 再試試看貼2013的

?dl=0

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-2 22:37

這個討論版不支援dropbox直接貼圖，我是直接到dropbox下載的
2013/10

2015/12

2016/7

2013年是120，2015是79, 2016是80
所以有變薄，但你是2014年開始眼中風
所以有可能變薄是眼中風之後造成變薄的
2015/12-2016/7看不出來變化
可能間隔太短看不出，也可能已停止變薄了
還是要再觀察

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23958844

圖片附件: 2013.jpg (2016-8-2 22:17, 415.92 KB) / 下載次數 271
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=78&k=fba9d032f14b3635c8dc2df386ba6f4f&t=1752952837&sid=54Gk4E

圖片附件: 2015.jpg (2016-8-2 22:18, 390.27 KB) / 下載次數 304
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=79&k=64e326ed8e48d9090622d9809af2d23a&t=1752952837&sid=54Gk4E

圖片附件: 2016.jpg (2016-8-2 22:18, 410.79 KB) / 下載次數 328
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=80&k=fa55b49aec5d7c459eab294ecd29d25e&t=1752952837&sid=54Gk4E

作者: 匿名 時間: 2016-8-3 09:42

版大, 不好意思還麻煩你貼上來. 你說的沒錯, 我是右眼上方缺損(有看到水腫)造成看東西下方視野有缺損. (就剛好2014年沒做) 抱歉我想在請問一下, 我從大概三個月前有發覺視力有變化, 雙眼看東西都開始有覆影(比方說看很遠的路燈就會看成兩個) 吃椰子油有幫助聚焦, 嘗試過一天不吃就又變兩個了. 我想問的是

這有可能是青光眼惡化的其中一個徵兆嗎? 因為你有說過青光眼的變化都已年為單位的. 雖然從最近的兩個OCT報告上看不出太大的變化但這三個月我確實有感受到連看近的紅綠燈都會有覆影了.

還是說我應該去醫院量看看散光是否有加深? 若有的話是否可視為青光眼惡化的一個指標呢?

再麻煩你了, 謝謝.

作者: 匿名 時間: 2016-8-3 12:55

版大, 抱歉補充一下.  今早有去量散光度數, 結果如下

OD: +1.25 (遠視)  -  (散光原本-1.50  x 90 變為 -1.75 x 90) =>增加25度
OD: +1.25 (遠視)  -  (散光原本-1.75  x 90 變為 -2.00 x 90) =>增加25度

眼鏡大概是兩年前配的.  驗光師說加重25度的變化不大.  若看東西有很明顯覆影的話可能會是視神經上的問題.  他有提及若是NTG沒找到病因的化視力在短時間內是會惡化的. (就不是以年為單位了) 版大可否協助評論一下這樣的看法?

由於低心跳及低血壓的關係有和心臟內科討論, 他也認同說是有可能長時間血液流通不到腦部導致神經缺氧.  目前是把心跳拉起來拉起來增加血液循環為目標.  (若不是這原因...我大概就會樂觀一點開始禱告了...)

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-3 17:04

版大, 不好意思還麻煩你貼上來. 你說的沒錯, 我是右眼上方缺損(有看到水腫)造成看東西下方視野有缺損. ( ...
Guest from 114.42.26.x 發表於 2016-8-3 09:42

重影(覆影)並非青光眼的症狀，除非是眼壓高到40以上，眼球軸距改變纔有一點可能，你的眼壓正常，所以和青光眼無關

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-3 17:23

版大, 抱歉補充一下. 今早有去量散光度數, 結果如下

OD: +1.25 (遠視) - (散光原本-1.50 x 90 變為 -1 ...
Guest from 114.42.24.x 發表於 2016-8-3 12:55

NTG是多因素的，而且是醫界的推測，NTG患者從來沒有人被醫生發現原因，因為如發現確切原因，就不叫NTG了，例如腫瘤壓迫，所以也沒有人因為沒找出原因而使狀況加劇，也沒有人找到原因而自癒，通常就是給降眼壓藥，而大部分的患者就會停止惡化，至於NTG的變化還是以年為單位，和有沒有找到原因無關。

重影好像和眼中風較有關
http://hk.apple.nextmedia.com/news/art/20160112/19448073

不過如果椰子油有用，那就繼續，或是可以找一個時間，先停止促進血流的西藥，再服用冷凍黑醋栗看看，和西藥比較看看是否有差異。

作者: 匿名 時間: 2016-8-4 20:29

版大, 不好意思我有登錄帳號但是圖或是PDF 還是貼不上來. 方便再去Dropbox 下載下來幫我看看嗎? 這三個是我分別在2014和2016 拿到的視野報告. (抱歉機台不同). 但從圖裡可見我的OD/OS 都新增了視野喪失的區域. 不過我仔細看一下再2014 這些區域好像就有些徵兆了只是不明顯. 若是以這樣來看的話應該是NTG沒錯嗎? 另外你樓上有說有一半的NTG不點藥還不會惡化, 另一半會惡化的點藥會不會惡化其實還是要每半年在同一型機台觀察情況對嗎? 最後想問你的是點藥後仍惡化的比例有多高? 謝謝.

https://www.dropbox.com/s/0m4gqiuybs59m2z/2014%20OD.JPG?dl=0 2014 OD
https://www.dropbox.com/s/ei4qqqg6q6i3f5v/2014%20OS.jpg?dl=0 2014 OS
https://www.dropbox.com/s/uff65c ... 20%26%20OD.pdf?dl=0

作者: 匿名 時間: 2016-8-4 21:35

抱歉, 2016的沒跑出來, 再貼一次

https://www.dropbox.com/s/uff65c ... 20%26%20OD.pdf?dl=0

作者: 匿名 時間: 2016-8-4 22:39

病友您好！
我本身也是NTG，
但是視野缺損較嚴重，
我懷疑自己是因為是高度近視（病態的視網膜），
又本身心跳低，
加上又用降血壓藥控制血壓，
然後中午長時間趴睡，
結果造成NTG，
確診後立即停藥和趴睡，
點降眼壓藥水
早、晚 Ginkgold Eyes*1
睡前 Ginkgold 60mg*2
每天早上黑醋栗20～25g
運動
希望能停止視野惡化，
可是到底是什麼原因造成的？
其實沒有人能回答出來。

您的血壓、心跳感覺真的蠻低的，
可是您的眼壓也蠻低的，
想請教您！
您是做所謂「眼部超音波」來檢測視網膜的血液循環嗎？
因為沒聽過這項檢查，
想知道再哪裡可以做到這項檢查？
那他有用「眼部超音波」再次評估您服用藥物後，
血液循環有改善了嗎？

大家一起加油～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-4 23:36

版大, 不好意思我有登錄帳號但是圖或是PDF 還是貼不上來. 方便再去Dropbox 下載下來幫我看看嗎? 這三個是 ...
Guest from 114.42.19.x 發表於 2016-8-4 20:29

2014年和2016年的視野其實差異不大，左眼都正常不用說，右眼因不同機器，測試時間點數也不同，所以不好比，但大致就是左下角部位有缺損，你看我的視野檢查，同一台機器測都有誤差了，你這應該是誤差內。因為2013-2014年就有眼中風症狀，所以造成視野缺損，只是不知道2015年的醫生知不知道你眼中風，雖然照理講他應該要知道，但怕萬一他沒注意到，我會這樣想是因為，眼中風造成了OCT變薄，視野缺損，為什麼後來又判定NTG，會不會是根本沒NTG，只有眼中風而已，而新醫生沒注意到你之前的眼中風病歷記錄，因為眼壓這麼低的NTG比較少見。
NTG點藥後仍惡化的比例，記憶中不知道在那裡看過，好像10%以下，不過我不太確定。

作者: 匿名 時間: 2016-8-5 01:21

版大, 感謝你的耐心回復.  可能是我比較不會看視野的檢查報告, 有幾個問題想請教一下.

1. 左眼的部分, 在2016 三總的視野報告左邊有個明顯的黑影. 在2014台安的Greyscale of values 則沒有看到. (但我有注意到在其他台安的圖, 包含Value, Comparisons...etc 的同一位置上都沒有數據或是+) 是不是在2014的時候那個地方已經喪失視野了?

2. 右眼的部分左下角視野損失在2014和2016 都有黑一塊所以這部分差不多.  但在2016三總的視野報告右邊多了一塊黑色的.  (我再拿台安的圖形看, Greyscale of values 沒看到有黑一塊但在其他的圖表同一位置也和左眼一樣沒有數據或是+) 一樣的問題, 是不是那塊也早在2014就喪失視野?

3. 2015 Dec 在台安回診時我有告知新醫生我之前有眼中風.  不過這醫生比較專精於視網膜所以可能沒有特別看2014的視野報告. 他那時有提醒我有可能是青光眼所以請我跑一趟台大但是我帶著報告上台大時就被當沒事趕出來了.  由於那時我沒有感覺視野有很大變化所以就沒繼續追蹤.  後來是這三個月夜晚看燈的覆影比以前嚴重且眼睛周邊水波紋又出現所以我才在七月初繼續在台安追蹤.  七月初在台安的這位醫生也是視網膜專科所以做了RNFL後只說半年後再來追蹤.  因為覆影情況嚴重所以我才繼續在三總青光眼專科追蹤.  我有帶著台安的報告但是三總這裡掛號人數非常多因此醫生可能也沒看到之前的視野報告而直接叫我在三總再做一次.  加上我在台安有做PVEP 數據也不好, 所以他在看了三總的視野報告後就直接判定是青光眼. (PDF 檔案有他的診斷Glaucoma, suspect劃掉就是確定了但是下面加個OD 不知道是不是只有說右眼?)

版大不好意思視野的部分再麻煩你解說一下了, 感恩.

作者: 匿名 時間: 2016-8-5 01:23

給27樓的病友 (就我知道的部分, 但不敢保證一定對. 若不對也請其他病友指正一下)

眼睛超音波可以找神經內科做. 我同時有做後腦及後頸, 血液循環都不好. ><
不過有一點要注意, 超音波是測血的流速的, 流速快到一定程度則認定是有阻塞. 不過有個盲點是萬一你天生血管就較窄, 就不一定有阻塞的問題. 又或者你本身流速就快, 也不一定就是血液循環不好. 阻塞的部分可做CT或是磁振造影看看. 若真只是循環不好, 除了超音波外我就不知道有什麼可判定的. 我目前本身有在吃抗血小板及增加腦部循環的藥(比銀杏和黑醋栗強). 這一部分要醫生的判斷才會開處方簽.

作者: 匿名 時間: 2016-8-5 06:48

病友您好～
您的敘述中有提到左、右眼都發現新的盲點，
有可能是您誤會了！
（有錯誤也請版主修正或補充呀！）
您所謂新的盲點，
似乎是每個人「天生」就有的盲點，
因為區域不大，
加上雙眼視覺，
所以並不會有所感覺，
台安的視野檢查並沒有呈現出天生的盲點，
而三總的視野檢查則有表現出天生的盲點，
所以可能造成您誤會視野已經惡化了！
您可以看到三總左眼報告有一個「VFI=100」
小於100才代表有視野缺損，
而且您左眼的「MD＝+0.64」
「負的」才代表有視野缺損，
所以您的左眼應該沒有是沒有視野缺損的！

我覺得您應該朝去找到「覆視、疊影」的原因
我也贊同版主說的「可能根本沒有NTG喔！？」

所以您做了「眼球超音波」後，
還有做CT確認血管是否寬窄嗎？
聽醫生說「眼球超音波」誤差很大.........
從您的說明中，
醫生似乎並沒有去評估服藥後是否真有改善血液循環？！
吃這些藥是否對腦部有負作用？
我覺得您可以去查一下喔～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-5 08:32

樓上正確，那是生理盲點，台安機器在灰階圓圖上不顯示盲點圖樣，所以造成誤會，如果你固定在同一家追蹤就不會有這個誤會了。

http://cht.a-hospital.com/w/%E7%94%9F%E7%90%86%E7%9B%B2%E7%82%B9

醫生看的患者很多，加上如果病歷轉來轉去，醫生有時並未仔細看，看到OCT變薄就認為青光眼，沒注意到眼中風，或是原始病歷上沒寫清楚，而確實2013年的oct下方值是120，反應在視野上就一定沒缺損，且你的症狀都不是青光眼該有的症狀(降壓藥產生的副作用除外)，真的NTG是沒感覺的，所以看起來還是視網膜靜脈水腫或阻塞造成的，還是固定一家追蹤比較好。

還有NTG大都雙眼，眼中風大都單眼

這篇文獻也提醒要區分眼中風和青光眼
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23958844

There was a significant decrease in RNFL thickness over time in BRVO and significant thinning at 6 months compared with the normal eye. Retinal nerve fiber layer thinning needs to be differentiated from glaucoma or systemic disease, but it should be considered the natural course after BRVO.
眼中風發作期間，和正常的眼相比，視網膜神經纖維層在6個月間明顯變薄，必須區別視網膜神經纖維層變薄是青光眼或其他疾病造成的，也應該考慮眼中風之後的變薄的影響

作者: 匿名 時間: 2016-8-5 14:58

版大和31樓病友, 感謝你們的詳細解釋.  今早耐不住性子有請醫生解說了一下就如兩位所說那是生理盲點, 自己嚇到自己了.  從PVEP到三總的報告來短短一周爆瘦三公斤...><

台安的醫生有說目前看起來沒有太大的變化所以不像是青光眼沒錯.(這位有花比較久的時間閱讀完整病歷)  倒是散光兩眼都有加深25度所以眼鏡要重配了.  (會再注意一下是不是散光所造成的複影)

版大其實我也無意一直轉診, 是在2015年尾(眼中風一年多後) 時台安醫生請我跑一趟台大青光眼但是台大醫生什麼都沒說也沒檢查就請我出來了.(此時是第一次聽到青光眼這個名詞當時還不知道嚴重性). 今年七月台安複診時醫生另一位醫生只說神經看起來有萎縮半年後再追蹤.  後來複影也影響視力外加半年前醫生說的可能是青光眼, 七月初檢查的醫生又不評論的情況下才找到三總的青光眼專科再看一下.(台安視網膜專科很強但是青光的部分好像比較少醫生在看) 後來的誤會就如之前形容的了.

在現在健保的體制下較有名的醫生通常都有很多病患所以我能理解醫生無法一一為每一個病患做解釋. 不過充分溝通了解病情有時也能減少病患的焦慮. 在這裡還是要感謝版大花這麼多的時間為大家一一解釋提問.  每次PO完問題就是一直在期待你的答覆.  在這裡除了感謝還是感謝了~~~

作者: 匿名 時間: 2016-8-5 15:28

31樓病友, (抱歉還是有錯請各位指正)

眼球超音波是看眼睛的血液循環如何. 畢竟我之前眼中風過所以血流的循環好不好和會不會再次中風有一定的關係. 血液若可以保持一定的循環對整個眼睛應該都有好處的(這和吃銀杏增加循環的道理是一樣的). 畢竟血流是將養份和氧氣帶給細胞, 長期循環不佳是會影響細胞在少營養或是缺少氧氣時的耐受性和若阻塞時再救活來的機會.

要看眼睛血管是否有阻塞應該是看螢光造影. CT/磁振的部分比較針對腦部. (我有一些些口齒不清的情況所以腦部的部分我還是不敢大意) 為了維持整個腦部的循環所以才一直在吃抗血小板的藥品. 這些藥品是腦科開的所以眼科醫生不太會去評論成效.(但自從開始吃了後我有覺得腦部的血液循環較好, 感覺是有幫助的) 其實這和曾經中風過或是裝支架的人一樣應該都是吃一輩子的, 主要是為了避免再次阻塞所以醫生會希望血液的流通性好一些. 抗血小板的藥的副作用就是血會很稀所以受傷血不容易凝固. (特別要小心內出血) 另外也要注意和其他服用的藥物有沒有衝突到.

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-5 18:04

版大和31樓病友, 感謝你們的詳細解釋. 今早耐不住性子有請醫生解說了一下就如兩位所說那是生理盲點, 自己 ...
Guest from 63.241.226.x 發表於 2016-8-5 14:58

那就都是誤會了，有些醫生比較不喜歡看轉診來的患者，甚至同醫院，其他醫生的患者，因為他要把病歷從頭再看一次，如稍不注意就漏掉一些訊息了。你的狀況較複雜，可能醫生對青光眼較不擅長，但又懷疑有青光眼，所以就轉台大了，可能還是自己要固定以一家醫院為主，其他家為輔，這樣該檢查的項目，主要那家都有做，這樣就比較沒問題了。
如果要我猜想的話，你應該是沒青光眼，原因是2013年右眼OCT正常，表示沒視野缺損，2014年視野報告有缺損，2016年視野報告缺損狀況和2014年類似，表示沒惡化，我沒看過青光眼惡化速度可以快到如2013年到2014年，然後2014年到2016年又緩慢到沒變化，唯一的可能就是2014年眼中風造成的視野缺損，之後就沒繼續了，一直到2016年。

作者: 匿名 時間: 2016-8-7 20:12

版大，感謝你的回覆和解釋。這樣分析起來有比較放心了。想再問你個問題，眼睛覆影的部分會建議看眼科的哪個專科比較好？我有和眼睛行的驗光師討論過他說我感覺到視覺覆影嚴重的程度應該不只有增加25度。但由於他不是醫生所以他沒辦法給什麼建議。版大這一部分方便建議一下嗎？謝謝

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-7 22:45

我不知道眼科還有分專科，不是就掛眼科嗎，不過個人覺得和視網膜水腫較有關，還是要請醫生詳細檢查，不過可以確定的是，和青光眼無關。

作者: 匿名 時間: 2016-8-8 00:32

版主和病友您好～
我分享一下我的經驗！
以台中榮總為例，
眼科下還是有不同的「科主任」
而且通常掛號的人就會特多，
常常需要提前一個月就掛號的，
相對的他們在這方面的經驗就累積的相當專業，

王俊元醫師，
臺中榮總眼科部「青光眼科」主任
青光眼疾病、急性青光眼、各種原發及次發性青光眼、白內障手術。

沈應誠醫師
臺中榮總「眼科部」主任
1. 眼角膜疾病、角膜潰瘍治療角膜移植、小切口白內障手術、乾眼症、近視雷射手術、隱型眼鏡
2. 青光眼、視網膜、小兒視力保健等一般眼疾

林耿弘醫師
臺中榮總眼科部「視網膜科」主任
1.各類視網膜疾病(糖尿病視網膜病變、黃斑部病變、視網膜剝離、黃斑部裂孔、其他玻璃體視網膜疾病、玻璃體切除術、鞏膜扣壓術)
2.微小切口白內障超音波乳化手術

張嘉仁醫師
臺中榮總眼科部「一般眼科」主任
1.內視鏡玻璃體切除術
2.視網膜疾病(糖尿病視網膜病變、黃斑部病變、視網膜剝離、黃斑部裂孔、其他玻璃體、視網膜疾病)
3.玻璃體、視網膜手術
4.微小切口白內障超音波乳化手術
5.眼神經疾病

魏利真醫師
台中榮總眼科部「眼肌神經科」主任
1.眼部美容手術(額頭、眼皮鬆弛、眼瞼外翻、內翻矯正手術、眼袋縮小美容手術)。
2.淚器及眼窩疾病之診斷及治療。
3.白內障手術以及其他眼科手術。

參考網址如下：
http://register.vghtc.gov.tw/register/
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-8 08:09

感謝分享

因為我這幾年都在區域型醫院看了，眼科醫生頂多就3-4人
看到這10幾人的陣仗還真嚇人
20年前沒有網路，我在臺北榮總看
也沒分什麼專科，也不知道各醫生的專長
只有一個"青光眼特別門診"，是專看青光眼的
現在可以上網看各醫生的專長
點上面的網址後，再選左邊的"門診預約掛號"
再點右邊的"眼科部"，每位醫師旁都有"醫師簡介"
點進去就可看到其專長了

作者: glaucoma2014 時間: 2016-8-8 08:12

這邊也可以看
http://www.vghtc.gov.tw/GipOpenW ... C%E7%A7%91%E9%83%A8

作者: 匿名 時間: 2016-8-8 21:01

感謝病友和版大的分享~~

歡迎光臨青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/)