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標題: [閒聊] 請教視力模糊和視野惡化的區別？ [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2015-11-26 07:05 標題: 請教視力模糊和視野惡化的區別？

版主您好～
我是NTG患者，現在點『愛舒壓』3次/天+『露明目』1次/天
左眼中心視力有受損，所以單左眼看月曆上的數字有一點糊掉，
最近單左眼看月曆上的數字，自己感覺更模糊了，
單用右眼看，則是感覺清楚的，
想請教版主！！
這樣是視野惡化的情況嗎？
還是點眼藥水造成的視力模糊呢？
（不是剛點完眼藥水一下下的視力模糊）
應該如何區別呀？
點驗藥水造成的視力模糊會應影響到視野檢查嗎？
唉…………….
蠻擔心視野繼續惡化的…………….
之前去醫院要醫生做視野檢查，
醫生說要6個月做一次，
醫生說自己感覺不出視野惡化……….
我心裡想……..
等到很明顯感覺的時候！！
眼睛不是都快瞎了………..
謝謝版主！！

作者: glaucoma2014 時間: 2015-11-26 10:51

點藥會稍微影響視力的清晰度
影響程度每種藥都不一樣
像a2促進劑類對我就比較有影響
碳酸酐酶類和前列腺類就比較輕微
雖說輕微但假使停用後
會感覺視力有稍微好一點

假如你的糢糊是跟未點藥前比，那是有可能的
假如是已點藥後的2次相比
比較有可能是生理變化或心理作用
因為中心視力也會依身體狀況而有一點變化的
通常NTG有一半的人視野缺損是不會進展的
另一半即使進展也是緩慢的

http://www.aaojournal.org/article/S0161-6420(00)00518-2/abstract這篇提到每年MD值0.2-2dB進展，所以是非常緩慢的
半年做一次視野檢查，也要1,2後才會看出來是否進展
因為還要考慮誤差問題

中心視力糢糊是因為盲點擋住了中心視力的關係
這和視野惡化不一樣
視野是看30度內所有的點
中心視力自我感覺大約只有2-5度的範圍
是不一樣的

視力糢糊不太會影響視野檢查
因為視野檢查是檢測視野的感光敏感度
不是視力清晰度

定期用藥大部分人是不會失明的
你看到那些幾趴的失明率
未用藥的佔絕大多數
有些人真的是不知自己青光眼或知道而不理的
等到開始要看醫生時就已太晚了

保持心情愉快，服用ginkgold eyes
我想是有幫助的
我也是這樣走過來的

作者: 匿名 時間: 2015-11-26 14:27

非常感謝板主的解說～
我是已點藥後的2次相比，
的確最近工作量比較大也比較累，
也比較晚睡..........

『通常NTG有一半的人視野缺損是不會進展的
另一半即使進展也是緩慢的』
版主指的是確診NTG後，開始點眼藥水，控制眼壓下的情況嗎？
因為我確診NTG的時候，
兩眼都已經有相當程度的視野缺損，
右眼約有35％的視野缺損
是因為左眼中心視力有受損，
才使我去醫院檢查，
不然我還覺得兩眼看東西還算正常，
所以我自己會覺得進展的很快，
也不確定是何時就開始缺損.....
不知不覺中已經缺損慘重.......
確診前每半年也有給眼科醫生檢查
醫生也沒說什麼.......

『中心視力糢糊是因為盲點擋住了中心視力的關係』
不太懂這句話的意思？
是負責中心視力的視神經細胞有部份死掉的意思嗎？
所以中心視力的感光能力下降，
我單用左眼看會明顯感覺整個視野變暗了。

所以視力模糊的原因有很多，
視力模糊不等於有視神經細胞死掉，
但是中心視力的視神經細胞部份死掉就一定會造成視力模糊，
我這樣的看法對嗎？

看完版主的說明，
心情放鬆許多～
也比較不會急著要再去做視野檢查了～
目前早中晚都有服用ginkgold eyes喔！
很感謝版主的推薦～
謝謝ㄋㄟ！！！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2015-11-26 17:24

『通常NTG有一半的人視野缺損是不會進展的
另一半即使進展也是緩慢的』
是說假設已發現有NTG的患者100人
100人都不點藥治療
至少有50人視野不會再惡化
另外50人會0.2-2dB/年的緩慢進展
但如用藥的話，大部分的人會不再進展

你說的沒錯
視力糢糊看是視神經或水晶體
水晶體變化就是類似近視或遠視的糢糊感覺
視神經就是感光度降低造成糢糊
因為我的右眼視野圖中的中心那點受右邊的盲點影響
所以有時15，有時9，有時24
單右眼看字就糊了
要看你自己的視野圖的中心視力那點是多少
是否有下降
或是旁邊是否有盲點影響到

作者: 匿名 時間: 2015-11-27 09:46

謝謝版主的回覆～
覺得NTG很神奇！
也很羨慕那些視野不再惡化的NTG～

我覺得很奇怪？
怎麼只是確診NTG後，
視野就沒在繼續惡化了？
我想一想.......
會不會是確診前的某一段時間，
某一些短暫因素造成了視野缺損，
後來因發現視野有缺損，
所以診斷是NTG，
可是當時造成視野缺損的因素已經消失，
所以視野就不再惡化了～
不知道這樣的看法正確嗎？

『盲點』是指人原本天生就對光沒感應的區域嗎？
『視野缺損』是指後天視神經細胞死掉造成的感光下降？
所以兩者互相影響就加重看字的模糊程度了嗎？
有醫生講說：『我的視野缺損融合了盲點，讓盲點更大了』
中心視力那點15～20吧！
謝謝版主喔～
：）

作者: 匿名 時間: 2015-11-27 15:13

我比你狀況嚴重一點...也是覺得兩眼有色差且更模糊，

自己是認為不要太熬夜+服用版主推薦的銀杏+做規律運動讓血液循環好一點...

其他的就待上天垂憐吧~~~希望視神經再生技術能及時研究成功囉。

作者: glaucoma2014 時間: 2015-11-27 18:43

謝謝版主的回覆～
覺得NTG很神奇！
也很羨慕那些視野不再惡化的NTG～

我覺得很奇怪？
怎麼只是確診NTG後， ...
Guest from 163.17.224.x 發表於 2015-11-27 09:46

是有可能各項因素造成傷害後就停止進展了或是造成傷害的因素
最大的破壞力就這樣了
不會在進一步了
目前也無定論

盲點有生理性的和後天的
生理性的就是你看視野圖
右眼右邊，左眼左邊有一生理盲點
那點就是視神經連出去的點
那點要連出去到大腦，所以無法感光

每個人都有
後天的就是青光眼造成的破壞而產生視野缺損
缺損到無光感的區域就是盲點了
而"我的視野缺損融合了盲點，讓盲點更大了"
就是 "青光眼造成的視野缺損，發生在生理性盲點的周圍，造成生理盲點比正常人的更大了"
像我的右眼就是，你應該也是類似

青光眼的傷害不是一下就變盲點
而是感光度漸漸降低
到15就大約是降到正常的一半了
中心視力那點感光度降低，看字就糢糊了
感光度到0，就是盲點了

作者: glaucoma2014 時間: 2015-11-27 18:46

我比你狀況嚴重一點...也是覺得兩眼有色差且更模糊，

自己是認為不要太熬夜+服用版主推薦的銀杏+做規律運 ...
Guest from 163.23.86.x 發表於 2015-11-27 15:13

對，熬夜真的對眼睛不好...

作者: 匿名 時間: 2015-12-4 21:49

版主您好～
今天去做了視野檢查！
果然左眼中心區的左上方有4個點的感光能力下降，
（21→18；21→5；14→10；17→11）
所以造成看字的感覺更模糊，
可是左眼也有些區域的感光能力變好了，

左眼8月的MS＝23.9；MD＝4.6
左眼今天的MS＝24.0；MD＝4.4

右眼7月的MS＝20.9；MD＝7.6
右眼今天的MS＝22.9；MD＝5.6

請教版主！
左眼這樣算視野持續惡化中嗎？
還是壓力、疲勞（心理、生理）造成的波動？
右眼算視野有進步？
還是右眼也屬於正常的波動呢？

今天眼壓14、15
實在是很擔心視野會繼續惡化！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2015-12-4 23:12

看起來比較像是正常波動
或是疲勞，測試時精神不集中導致
因為即使眼壓3，40也要好幾個月才會造成損害
眼壓14，15不可能在幾個月內造成傷害
我那篇視野追蹤的文章裡，波動也是蠻大的
不過我覺的測試時的注意力佔比較大的因素

我以前如測試當天忘了吃綜合維他命B群
會感覺視力較差
如你自我感覺較模糊
比較有可能是其他生理因素造成的那
而不是視神經損傷造成的，速度不會這麼快
同樣的，視神經也不會這麼短時間就進步變好
還是要多比較幾次才能得到大概的輪廓
所以不必太擔心

作者: 匿名 時間: 2015-12-5 09:02

真的非常謝謝版主的回覆～
剛剛又複習了一次『看懂青光眼病歷』、
『青光眼視野、眼壓的長期追蹤及變化』
版主提供的說明和資料真的是非常有用！

最近幾個禮拜有熬夜、睡眠不足………….
想再請教版主！
版主的門診有做OCT追蹤檢查嗎？
因為我左眼上次做OCT時，厚度還是綠色，
這次做OCT，厚度都變成紅色，
OCT也會有波動嗎？

另外想請教大概幾點前就去睡覺？
或大約睡眠時間達幾小時？
這樣會對眼睛休息來說比較足夠！
謝謝版主～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2015-12-5 19:39

OCT 10幾年來我也只做過2次
大概像我這樣OCT厚度變化已不太重要
重要的是視野有無變化
OCT 連醫生自己也講誤差很大
文獻上有實驗測試，每個象限的誤差值都不一樣
每種機器誤差值也不一樣
像這篇的機器
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21637116
就有5.02-15um 的誤差
而這篇有7種OCT機器的比較
http://iovs.arvojournals.org/article.aspx?articleid=2166326
結論說每種機器間測出來數值還不能互換
就知道有多不準了
RNFL厚度短期不會波動
如這次短時間變紅色，應該視為和視野一樣
還是以多次測量來平均較正確

我大概都11點前上床
大約睡 7-8小時
不過我不準，因為我比較愛睡，要我9點睡我也睡得著
還是以你自己感覺為主
能睡滿8小時就儘量
如實在睡眠不足的話
決明子枕可以幫助恢復隔天的精神

作者: 匿名 時間: 2015-12-7 20:12

謝謝版主的回覆～
我本身近視約有750度，
散光約200度，
已經屬於高度近視……….
再加上青光眼造成的視野缺損，
從OCT的檢查或視神經的杯盤比來追蹤，
應該都算不及格的狀態！？
有時候看了檢查結果也是很無奈………
所以我應該也是以視野檢查為主嗎？
不然有時候會弄的自己很神經質……..

再請教版主～
版主點眼藥水會以4星期為期限嗎？
沒點完也開新的眼藥水來點！
還是就把眼藥水點完為止呢？
怕4星期過後，降壓效果會不好！

還有呀！
版主有遇過Ginkgold eyes和Ginkgold
買一送一或買第2件半價的促銷活動嗎？
可以發個帖通知大家呀～
這樣就真的很便宜了！

謝謝版主分享的決明子枕！
我有去看「決明子枕幫助睡眠」這篇ㄛ～
覺得版主真是厲害ㄋㄟ！
能自己做決明子枕～
我去買現成的決明子枕來睡睡看！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2015-12-7 23:13

大概是以眼壓，視野檢查為主，OCT，杯盤比為輔，重要性為
眼壓=視野檢查 > OCT > 杯盤比

眼藥水我是用到見底
4星期限制是怕瓶口不小心被手或眼球粘到而汙染
其實藥水裡防腐劑，可以保存很久還有藥效
fiteyes 的版主還使用過1年的藥水，還是有效

gingold eyes 不會有買一送一的好康
那是vitacost的自有品牌產品才會
前幾天有總價15%的折扣
下次我再發好了

市面上的決明子枕可能效果不是很好
就薄薄一層在上面，那有什麼效力
我用了6,7包炒決明子約3.5公斤
如不會自己做的話
我覺的6,7包用枕頭套包起來也可以
放在枕頭旁即可
因為我覺得可能是經由整晚吸氣味
而達到醒腦及舒緩疲勞的功效

作者: 匿名 時間: 2015-12-10 09:55

謝謝版主的回覆～

想再請教版主！
我現在點愛舒壓 (Azopt)每天3次，
所以中午那次是在上班地點，
現在我想開2瓶愛舒壓，
一瓶放工作地點（冷藏），
一瓶放家裡（室溫），
這樣就不用每天帶1瓶，
帶來帶去的～
可是這樣就會延長每瓶使用的時間！
如果藥效不受影響～
不知這樣開2瓶的方式可以嗎？

市面上的決明子枕大概就600～1000克的重量！
跟版主的3.5公斤比真是小巫見大巫呀～
嗯嗯～
我試試看放在枕頭旁來吸取氣味的方法！
我也有去全聯買決明子茶包泡來喝～
謝謝樓主分享喔！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2015-12-10 17:26

以前我也有想要這樣做過，但醫生不開2瓶給我，說這樣會複雜化，因為2瓶濃度或許有些許差異，定期檢查時也因有2罐輪流點，會增加判斷的變數，我想了想，只好買一個小塑膠盒裝眼藥水瓶，避免帶來帶去汙染。

如果一定要這樣，個人認為也可以，只是醫生一定不同意。

作者: 匿名 時間: 2015-12-27 19:41

版主您好～
想請教您！
做視野檢查的時候，
您會增加眨眼的頻率嗎？
比如平常是3～4秒眨一次眼，
做檢查時改成1～2秒眨一次眼，
我覺得好像增加眨眼的頻率，
視野的感光程度好像會好一點點！
如果是等到眼睛自然眨眼的頻率，
做出來的視野好像差一點！
不知道有這麼一回事嗎？
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2015-12-28 08:24

我是不會
我猜的
可能是眨眼一次，淚液就清潔眼球表面一次
所以眨眼後感光會比較好一點
另一可能是
如有輕微結膜炎
可能是眼藥或平常太累造成的
(我如太累就會)
有時會影響到視力(可能有分泌物)
這時眨一下眼會變得比較清楚
不過我覺得還是正常眨眼來測比較好
因為平時也不會1,2秒眨眼一次
同時每次視野檢查能保持一致性（每次都正常眨眼）
這樣比對歷次數值時才不會失真

作者: 匿名 時間: 2016-1-19 02:05

版主您好～
想請教一個問題！
我以前點--舒露瞳 (Trusopt)會有灼熱刺痛感！
目前是點--愛舒壓 (Azopt)不會有灼熱刺痛感！
但是感覺--愛舒壓 (Azopt)似乎比較會有視覺模糊的感覺？
不確定是否為心裡因素！
如果是版主，
您會選擇點那一種藥呢？
謝謝～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-1-19 08:17

這2種都是碳酸酐酶抑制劑
但是由不同公司所出產
每家公司的配方會不一樣
舒露瞳 (Trusopt)是默沙東藥廠生產，主配方是Dorzolamide
愛舒壓 (Azopt)愛爾康大藥廠生產，主配方是Brinzolamide
所以副作用可能會有些許差異
剛好我現在用康舒目 (Cosopt)
這相當於舒露瞳+乙型阻斷劑
我已自行停用再使用數次（中間會隔至少1個月)
發現第一次開始使用時會造成有感覺的視力糢糊
且持續整天，不是點後5分鐘就恢復正常那種
但約1星期後就會恢復未點藥前的視力狀態
所以我想可能愛舒壓也是一樣
如果你愛舒壓已點超過1星期，還是一樣視力糢糊
那我想可能就是副作用吧
我沒使用過愛舒壓，所以也不曉得其對我副作用如何
不過你如持續視力糢糊
我想是可以反應給醫生，再換回舒露瞳

作者: 匿名 時間: 2016-1-19 17:51

謝謝版主的說明！
就感覺有一點視力模糊………….
其實是可以忽略不管的那種，
可是又怕是視野持續惡化，
就特別在乎一些些的模糊感覺，
想再請教版主！
點舒露瞳 (Trusopt)的灼熱刺痛感會對眼睛有傷害嗎？
如果這樣比較傷眼睛，
那我應該還是會繼續點愛舒壓 (Azopt)～
謝謝版主！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-1-19 18:41

視野惡化不會這麼快速，且是不自覺的
還是要以視野檢查為準
舒露瞳的刺痛感是不會傷眼的
不過如果愛舒壓對你副作用較小，且降壓效果相同
那當然是愛舒壓比較好。

作者: 匿名 時間: 2016-1-22 22:13

版主您好～
今天有做了視野檢查！
今天眼壓11、12

2015年
左眼8月的MS＝23.9；MD＝4.6
左眼12月的MS＝24.0；MD＝4.4
2016年
左眼今天的MS＝26.0；MD＝2.5

2015年
右眼7月的MS＝20.9；MD＝7.6
右眼8月的MS＝22.9；MD＝5.6
2016年
右眼今天的MS＝21.0；MD＝7.5

今天的檢查結果！！
很神奇～
跟上次檢查結果剛好相反，
上次是左眼變較差，右眼變較好
這次是左眼變較好，右眼變較差

想請教版主！
這樣是不是說明兩眼都屬於正常的波動範圍內呢？
：）

作者: 匿名 時間: 2016-1-22 22:15

（有修改）
版主您好～
今天有做了視野檢查！
今天眼壓11、12

2015年
左眼8月的MS＝23.9；MD＝4.6
左眼12月的MS＝24.0；MD＝4.4
2016年
左眼今天的MS＝26.0；MD＝2.5

2015年
右眼7月的MS＝20.9；MD＝7.6
右眼12月的MS＝22.9；MD＝5.6
2016年
右眼今天的MS＝21.0；MD＝7.5

今天的檢查結果！！
很神奇～
跟上次檢查結果剛好相反，
上次是左眼變較差，右眼變較好
這次是左眼變較好，右眼變較差

想請教版主！
這樣是不是說明兩眼都屬於正常的波動範圍內呢？
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-1-22 23:17

眼壓很低，不錯

視野數據變化很難講
因為當天注意力集不集中
結膜炎有沒有較平常嚴重
都會影響數據
可以看Catch trials的數值
看看是否有不專心被機器抓包
被抓到那次的數值可信度可能就要稍微打折扣
而測越多次，你的波動範圍就會越準確

MS，MD只是平均值
還可看圓形彩色圖，局部範圍是否有變化

作者: 匿名 時間: 2016-1-23 08:08

謝謝版主提醒喔～

右眼
Questions/Repetitions：77/8
Catch trials：0/4（+）；0/4（－）

左眼
Questions/Repetitions：73/1
Catch trials：0/4（+）；0/4（－）

確診NTG已經8個月了，
就希望視野不要再繼續惡化了！
雖然知道視野惡化以年為單位，
雖然知道在眼壓控制下視野不容易繼續惡化……
可是視野報告的波動常令我心情上下起伏……....
如果能順利通過視野波動的觀察期，
我想心情應該會放鬆不少！
再次感謝版主～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-1-23 11:42

不客氣！
很正面的心態

即使我這麼多年了
眼壓升高或是視野檢查結果不佳
仍會造成我心情的波動
但已越來越淡了
而我確定我的視力是可以用一輩子的
就比較釋懷了
大家一起努力...

作者: 匿名 時間: 2016-3-1 23:37

版主您好～
最近有安排一個視野檢查！
想請教一個問題！
我在兩個地方做視野檢查，
我發現機器測驗的時間有所不同，
一台是test duration：08：36
另一台是test duration：02：32

是測驗的時間越久越準確嗎？
還是有分一般模式，
和進階模式呢？

感到困惑中………
謝謝版主喔！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-3-2 08:12

我想應該是模式的不同
我是都測2分多鐘的，也許是狀況穩定了，一般模式就可了
測越久表示測的點更多，相對會更精確及可信
但同時測太久也會使部分患者不耐及注意力分散
這要看醫生依狀況拿捏
有必要進一步確認視野狀況就會用進階的

作者: 匿名 時間: 2016-3-3 06:35

謝謝版主說明ㄛ～

8分鐘→右眼→md：12.53（做過1次）
2分鐘→右眼→md：7.1～7.6（做過好幾次）

8分鐘那次是我第1次確診做的！
在大醫院檢查的，
沒經驗，盯著中央…….
很快就注意力就用完了，
看的頭昏眼花…..
眼睛亂飄…..想放棄…….
護士就會說眼睛張大、眨一眨、不要亂飄……
接下來到診間看報告，
嚇一跳……..黑成這樣……..

接下來逐步停用降血壓藥，
開始點眼藥水+銀杏+運動，
到較近的診所做視野檢查，
有經驗了，
自己就知道要很專注，
記得要眨眨眼，
而不是張大眼一直盯著中央十字，
這樣很容易就累了……..
而且我們平常看東西也不是用盯著物體的方式呀！

明天又去大醫院做視野了！
我再問問護士知道8分鐘和2分鐘的差別嗎？
也希望第1次視野的md被高估了，
這次能將降下來一些些！
感恩版主～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-3-3 08:13

第一次或前幾次做視野的數值是不具臨床意義的
只是讓你熟悉操作方法，數值只能當成參考
除了記得眨眼外
測試中如要短暫休息一下
可按著按鈕不放，機器就會暫停
釋放按鈕後，機器又會繼續測
我自己是沒這樣試過
不過看很多網路資料都有提到這個技巧

作者: 匿名 時間: 2016-3-21 18:21

因短期內至不同醫院檢查, 數值變化較大, 自己也有點擔心是否快速惡化. 請教相關問題如下.

想請教不同的視野量測機台是否有誤差?? 亦或點藥後的是否有可能造成視野MD值反而較差??
還是觀察眼壓的一個月中, 視野快速惡化了?? 我該即早向B院醫生反映這些問題嗎??
不然下次可能3個月後才回診了. 請教大大是否有相關建議.

視野檢查:
於2015/12/E A醫院戴自己眼鏡檢查, MD值0.0/0.6
於2016/3/M B醫院(由醫院擺放鏡片於視野機上), MD值上升到3.5/3.5
短短兩個多月就上升3.5, 自己很擔心.

眼壓與點藥部份如下:
2015/12/E 眼壓21/22 未點藥, A院
2016/1/E 眼壓24/28 未點藥, A院
2016/2/E 眼壓24/28 一個月都這麼高, 開始點藥, B院
2015/3/M 眼壓17/19 點藥中, 點了約3週B院做視野檢查, MD值上升至3.5.

OCT的部分:
A B院量測各一次, 2015/5/E 與2016/3/M, 差異不大.

作者: glaucoma2014 時間: 2016-3-21 23:11

不同醫院的機器一定會有的誤差，即使不同醫院的同款機器
也會因為儀器是否校正確實，而有不同的結果
所以非同一台機器的視野結果比較是沒有意義的
而2次視野的結果來比較也是只能參考
必須再參考前後多次的結果，才比較能真實反映狀況

點藥後有人會稍微影響視力，尤其是第一次開始點的患者

即使你半年眼壓都28，視野也不會突然就快速惡化
視野的傷害是非常緩慢的，所以大多3個月做一次視野即可
還是要長期觀察，且最好固定一家看診就好
這樣比較不會互相干擾

另外冬季有可能因天氣陰霾，精神、情緒較為鬱悶
而影響了眼壓，也許春夏時，你的眼壓會回到未點藥的 21/22也不一定
還是要放鬆心情(也會降低眼壓)，按時回診就好

作者: 匿名 時間: 2016-3-21 23:43

病友您好ㄛ～

您在不同的醫院，
都做了第1次視野檢查，
其實是沒有其他次的數據可以參考比較的，

我本來都帶自己的眼鏡做視野檢查，
有一次護士就拿配好的鏡片放儀器上讓我檢查，
結果我感覺看東西比較模糊，
看報告MD也增加了，
我跟醫師反應說：『之前都帶自己的鏡片檢查』
結果醫生叫護士重新作視野檢查，
醫生說檢查的條件要一樣才可以，
新的檢查結果有降下來喔！！！

您有高度近視嗎？
醫師有確診是NTG嗎？
因為A院MD值0.0/0.6
感覺好像沒有視野缺損呀！
您可以跟B院的醫生反應想戴自己的眼鏡再做一次視野！
這樣就可以做比較了，

然後根據視野缺損程度，
再評估眼藥水、運動、銀杏...........
請參考版主提供的各種資料ㄛ！！！

：）

作者: 匿名 時間: 2016-3-22 21:56

感謝版主及34樓貼心回覆.
我是高眼壓啦, 不是NTG, 目前醫師是確診的.

其實也想固定同一個醫院, 只是因為角膜破皮一直沒全好. 才想說換個醫生看看. (去A院大概9個月)
這九個月每月都有回診看破皮(每次都是還有一點點..), 照醫院流程順便量眼壓. 都是18~21/21~24在跑,
除了第一次眼壓19/28, 醫生看28很高, 就排了OCT, 視野, 眼底攝影等檢查.
OCT: RNFL GCC約85/83, 左眼數值紅色一片.
視野: 2015/3/E MD:0/0.6 , 2015/12/E MD:如上篇所提, 醫生沒給看報告, 不過說比上次還好(全黃).
眼底C/D: 0.1*0.1 / 0.3*0.2
近視: -750/-550(左眼近視較少, 不過OCT、C/D與眼壓都是較差的)
醫生說要慢慢觀察, 因為視野不錯. 可能高度近視引起.
然後2016/1/E眼壓就高起來了24/28, 甚至也有量出24/31, 28/28, 一個月後還是一樣, 醫生就建議點藥了.

2016/2/E 就如前面所說, 想說順便換醫生看一下破皮, 然後確診青光眼部分, 就轉到B院去.
於是又安排一系列檢查了, 但做出來視野部分差距較大!! MD值到3.5

其實比較一下, 追蹤來講, 似乎 A院較方便. 不知各位都如何定下來固定一個醫院追蹤??
還是穩定後再固定醫師與醫院追蹤??
A院為一般醫院, 其實不管看診、做各類檢查(視野、OCT等)都比較方便.
B院為大型教學醫院, 檢查都要排隊, 而且還蠻難排的. 設備也較差較舊. 不過是主任醫師, 在青光眼算有名.

作者: glaucoma2014 時間: 2016-3-22 22:50

看起來像是高眼壓症，因為杯盤比不高
比較奇怪的是，似乎2015年初和2016年初眼壓較高
那時應算冬天，注意一下是否冬天喜歡吃麻辣鍋或薑母鴨等
或是其他生活習慣和夏天不一樣的地方

在2家看診是可以的，但要以一家的藥為主
另一家只是量眼壓，且要告知醫生已在另一家治療
避免醫生誤判

作者: 匿名 時間: 2016-3-23 05:54

病友您好ㄛ～

我自己是在一般診所拿眼藥水跟檢查眼壓、追蹤視野.........
比較方便，設備也ok呀！
然後在大醫院是每6個月去檢查一次視野，
主要是在大醫院留下檢查紀錄，
一方面可以互相比較參考，
萬一惡化時也可以在大醫院做進一步的檢查和處理ㄛ！

就持續追蹤視野嘍！！

像版主說的，
先檢視自己是否有讓眼壓升高的生活、飲食習慣，
保護視神經可以先從運動和Ginkgold® Eyes開始，
請參考版主提供的各種資料ㄛ！

：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-3-23 08:03

因為角膜破皮一直沒好，要查一下破皮的眼藥是否含有類固醇這種藥點久後會升高眼壓，如長期使用會引發青光眼
正常時醫生會注意，但有時忙時醫生會不小心忽略
不少人因此而必須終生點青光眼藥降眼壓，不可不慎

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
台視新聞
眼睛好癢! 點眼藥水應急女童左眼全盲
眼藥水含類固醇長期使用青光眼找上門
眼藥水點半年全盲醫生呼籲藥水別亂用
2016-3-2 綜合新聞

眼睛不舒服真的要看醫生!不要亂買成藥!台東一名十多歲的女童，眼睛紅腫發癢，媽媽到藥房買了強效眼藥水，使用之後覺得還不錯，又多買了幾瓶讓女兒長期使用，想不到半年後，女兒視力嚴重退化，才發現左眼竟然幾乎全盲，原來這眼藥水當中，含有強效類固醇，雖然不用醫師處方簽就可購買，但長期使用下來，恐怕造成永久性傷害。

來到眼科，醫生小心翼翼的檢視著小朋友的視力，發現有問題時，除了治療，也會使用眼藥水減緩症狀，不過，醫生會依症狀開藥，畢竟靈魂之窗對一般人真的太重要了。台東市一位王媽媽，半年前十幾歲的女兒，左眼紅腫發癢，於是依經驗到藥房買了眼藥水給女兒使用，剛開始效果不錯，於是又多買了六瓶備用，不料三個月後女兒視力開始退化，眼鏡行說是嚴重散光，配眼鏡解決，繼續使用藥水，直到上個月女兒說看不到東西，驚覺不對才帶到眼科檢查，才發現左眼只剩0.001視力，幾近全盲，右眼也只剩0 .8，視神經嚴重退化，青光眼，而且無法以醫方式救回，媽媽傷心害了人生剛起步的女兒，恨不得和女兒交換眼睛，彌補錯誤。主治醫師說，女童左眼只剩三十公分視力，一輩子都無法再恢復，主要是這種強力眼藥水，含有類固醇成份，會迅速減緩眼睛不舒服症狀，但是長期使用，卻形成青光眼等病症，讓視神經萎縮，造成永久傷害。醫生說，國內並沒有明定眼藥水的成份，或是限制一定要處方簽才能購買，醫生通常也會少用這種藥水，就算使用也會以短期或追蹤治療方式控制，民眾千萬不要隨便購買使用，以免換來無法治療的病痛。

作者: 匿名 時間: 2016-3-23 10:35

杯盤比也是蠻特別的，
A院判過兩次都是0.1*0.1/0.3*0.2(2015/3 2015/12)
B院的醫生則說視神經盤較小，其他人易誤判，判0.4*0.4/0.4*0.4(2016/2)
這部分與視野MD值都是在B院較差，且時間為最近，才擔心是否迅速惡化了。

A院看角膜破皮若有點藥，醫生都有提醒，大約都兩週就停了。
或是一個月但減量，並量測眼壓。
B院則是說你這個是睡覺沒閉好，而且非常輕微，只有右眼有一點，
叫我回去睡覺貼著即可，什麼淚液;維他命藥膏;血清都不需要點。

冬夏生活都差不多，但眼壓差異真的蠻大的(8左右)，醫生非常建議點藥。

所以看來也是可以兩個醫院追蹤的，感謝解答。

作者: glaucoma2014 時間: 2016-3-23 17:19

那也只能先點藥降壓，後續再觀察了

作者: 匿名 時間: 2016-4-2 03:04

版主您好ㄛ～

我在教學醫院做了第2次的視野檢查（8分鐘版）
結果如下：
右眼：
2015/06--MD=12.53
2016/03--MD=9.38
左眼：
2015/06--MD=8.33
2016/03--MD=5.08

MD值降了！！
不過應該是第一次做視野沒經驗，
不清楚如何正確觀察亮點的變化，
而且我做2分鐘版本的視野檢查，
MD值還會低一點點！！！

醫生就說繼續點藥水繼續追蹤觀察，
我覺得在教學醫院其實也不太在意誤差，
我第1次做視野檢查的時候，
機器有開提示音，
這次沒開了！
我問醫生這次好像沒提示音ㄛ？
醫生說因為又買一台新的檢查視野的機器，
怕互相干擾就把提示音給關了，
嗯.....我心裡想
有無提示音？是否同一台機器檢查？
不是會造成誤差嗎？
這問題我就放心中了........

我拿2分鐘版的MD折線圖給醫生看，
醫生說：MD值有高有低還可以接受啦！
如果是一直上升那就不好了，
最好做出來是一條水平線！
我心裡想.....有可能做出來是水平線的嗎？？
嗯.....這問題我也放心中了.....

想請問版主！
我可以mail視野報告給您看看嗎？
因為還是很擔心視野是否有繼續惡化！
先謝謝版主ㄋㄟ～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-4-2 11:24

醫生每天都要看診，所以對這類檢查可能已不是很在意
一方面是前幾次的檢查比較不準
另一方面可能是人為因素影響數據的正確性很大
還是要綜合多次來判斷

你可以登入討論區帳號後
找到"回帖僅作者可見"那篇回帖
選擇"高級模式"，再點"圖片"，就可上傳圖片
只有我可以看見
記住不要用"遊客"回帖

作者: glaucoma2014 時間: 2016-4-2 18:11

8分鐘版只有2次，第一次只是練習操作，第2次應該比較準
但也不能和2分鐘的比，因為醫院不同，機器及時間都不同
應該是2分鐘的比較可以參考
左眼前3次MD4.4-4.9，後3次2.6-3.5
應該都算波動範圍，可能是後面已掌握技巧，所以MD值較低
右眼大多是7點多，2次5點多可能是比較專心，左上區域感光度有增加，也算正常波動
大致上次數夠多，已可看到大概的波動範圍了
如果你的眼壓目前控制正常的話
應該不用擔心這些數值波動，因為視野不會在這短短幾個月內惡化的
就安心吧

作者: glaucoma2014 時間: 2016-4-3 19:23

你這算青光眼初期，11很低了，算很安全
通常初期低於17都算很安全
初期的話，OCT還是比中期有參考價值
你可以看OCT右眼TL區是37(顳側[靠耳朵]下方)最薄
因為顯像顛倒，等於視野報告右眼的鼻側上方的盲區域，也是視野最差的區域
這2者有相關性
其他區域看起來比較正常
雖然OCT還是有誤差，但醫生可只看你TL區附近來判斷
如果是中期每個區域都很薄，且變薄的速率不明顯
OCT就比較看不出相關性了
所以醫生是對的

作者: 匿名 時間: 2016-4-3 20:41

嗯嗯～
真的感謝版主的解釋和說明！
oct報告感覺比較複雜，
也不知道要看哪些數據，
所以之前都偏重在視野報告的MD值變化，
我下次去檢查再把之前oct的報告拍回來，
似乎就是比較那一圈周圍的數字嗎？
希望厚度變化也是在波動之內！

感恩版主ㄛ～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-4-3 22:27

是的
不客氣

作者: 匿名 時間: 2016-4-8 09:58

版主您好！

前幾天眼睛開始出現比較多的血絲，
也感覺比較不舒服，
直覺是眼藥水的副作用出現了，
睡前點：舒而坦--單方(Xalatan)
早、晚點：艾弗目 (Alphagan P)
我覺得是Alphagan P的副作用，
而且我也感覺點完後有嗜睡的感覺，
給醫生檢查完，
醫生說輕微結膜炎，
開「好視多」眼藥水給我，
今天眼睛有感覺比較好了，
這次的狀況讓我開始思考用藥的評估流程，
NTG確診10個月了，
當初確診時很害怕視野惡化，
所以眼藥水能點就點，
眼壓希望越低越好，
可是漸漸的感覺副作用會讓眼睛吃不消，
目前是覺的視野的狀況似乎有穩定，
所以才思考藥水的評估流程，
想請版主給點建議！！

階段1：不點藥水，每天運動30分鐘，Ginkgold Eyes2粒+Ginkgold60mg2粒+每2個月視野檢查+OCT

階段2：點Trusopt每天3次，每天運動30分鐘，Ginkgold Eyes2粒+Ginkgold60mg2粒+每2個月視野檢查+OCT

階段3：點Xalatan每天1次，每天運動30分鐘，Ginkgold Eyes2粒+Ginkgold60mg2粒+每2個月視野檢查+OCT

階段4：點Xalatan每天1次+點Trusopt每天3次，每天運動30分鐘，Ginkgold Eyes2粒+Ginkgold60mg2粒+每2個月視野檢查+OCT

階段5：點Xalatan每天1次+點Alphagan P每天2次，每天運動30分鐘，Ginkgold Eyes2粒+Ginkgold60mg2粒+每2個月視野檢查+OCT

想聽聽版主的看法？
建議從第幾階段開始評估呢？

先謝謝版主～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-4-8 18:18

這些藥必須醫生同意下才能換，因為醫師會依據之前眼壓狀況來評估，醫生和你都不曉得那種藥降壓效果較好，都要試了才知道，而要知道結果必須量眼壓，還是必須和醫生配合，無法自己決定。

如果嗜睡造成困擾，可以讓醫生知道，醫生會換藥。

我覺得可以從目前點的藥+運動+ginkgold開始
看看眼壓是否有再下降(至少要運動2個月以上)
如有下降可徵求醫生意見是否可停用一種藥看看
這樣做比較保險

而階段2,3是使用單一藥，如果醫生同意的話，這必須觀察至少1,2年才能確定是否有惡化，醫生必須有實驗精神才會如此做，可是大部分醫生均是以降低眼壓30%為目標，即使你是不點藥也不會惡化的案例（NTG確實有一半的患者是不點藥也不會惡化的機率），醫生還是以點藥較為保險。

階段1不點藥就不用講了，除非醫生願意，或是你願意自行實驗，自負視野可能惡化的風險，後續結果就很難講了，不過還是佩服你的勇氣。

作者: 匿名 時間: 2016-4-8 23:55

謝謝版主的分析ㄋㄟ～

唉......沒什麼勇氣啦！
對視力惡化也是怕的要死，
遇過一個醫生是眼壓在16-17之間，
他覺得控制得很理想，
也遇過眼壓在11～13之間，
他覺得視野正在惡化，
不過結論是「不論眼壓是多少，都不能保證視野不會惡化」
就像版主說的，
點藥水降眼壓還是比較保險啦！！

：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-4-30 23:26

嗯嗯～
真的感謝版主的解釋和說明！
oct報告感覺比較複雜，
也不知道要看哪些數據，
所以之前都偏重在視野 ...
Guest from 36.235.47.x 發表於 2016-4-3 20:41

To: shang
前面2張OCT明顯和後4張數值差異過大
應該是在不同醫院做的
所以只能比較後4張
每張上半部RNFL的各項數值差異較大
這基本上可以看出OCT誤差的大概範圍
因為RNFL不可能在短短2個月內有差異
而下半部的GCC各項數值差異就很小了
比較看得出來變化，但也要長期來看
這4個月這些數值差異1或2等都算誤差
所以看起來沒什麼變化
長期就看GCC的FLV及GLV
這2個數值是特別對有惡化變薄的區域做加權
如有區域持續變更薄，這2個數值比較容易凸顯出來
目前看起來都還好

作者: shang 時間: 2016-5-1 09:48

本帖最後由 shang 於 2016-5-1 09:50 編輯

真的感謝版主的幫忙和分析！！
有時候聽醫生說明，
怎麼聽都聽不懂！
可是請版主幫忙分析後，
就突然比較了解是怎麼一回事了！
可能版主以青友的角度來說明，
比較能突破我們看報告的盲點！

前兩次也是同一家醫院做的，
印象裡第一次護士好像以為是要做視網膜方面的檢查，
使用的模式好像不同！
第2次檢查的時候，
好像是沒對到視神經的樣子！
所以前2次真的感覺怪怪的！

剛剛又複習了一次如何看懂OCT報告！
心裡也覺得比較踏實了！
相信只要持續眼藥水+運動+Ginkgold
視野就不會繼續惡化了！！
有版主在！真的感恩喔～
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2016-5-1 18:08

不客氣

所以前2次也是同一家做的
我才覺得不同家的OCT檢查，數值怎麼差如此大
我想前2次應該是護士做壞了

作者: 匿名 時間: 2016-5-3 08:45

版主真是功德無量阿, 早就想跟版主說聲謝謝, 但是直到今日才看到有留言版的功能.
版主幫助我快速的弄清楚什麼是青光眼, 也讓我知道自己並不是那麼孤單, 並知道如何去面對它
這在當今的社會氛圍中, 是少見的義舉.
如有可能請務必讓這個論壇繼續存在, 我會持續關注這個論壇.
再一次跟版主說謝謝!!

作者: glaucoma2014 時間: 2016-5-3 17:12

不敢不敢，說的我快飛上天了
這裡會一直存在
因為幾乎每天都會有新的患者產生
不僅需要充足正確的青光眼知識
也需要調整及加強自己的心態
大家一起努力!!

歡迎光臨青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/)