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標題: [醫療新知] 眼睛的血流循環 [打印本頁]
作者: glaucoma2014    時間: 2017-5-21 23:21     標題: 眼睛的血流循環

昨天到書局無意中看到的一本書
這應該很少人會買
裡面都是歷年的文獻結果資料
最後結論也提到NTG是由於視網膜血管自動調節功能障礙所導致
beta阻斷劑也會減少視網膜血流量，所以NTG最好不要用
而高眼壓的青光眼是高眼壓引起的，所以使用beta阻斷劑還好

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圖片附件: a1.png (2017-5-21 23:20, 335.83 KB) / 下載次數 831
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=201&k=6046f4af9654e500230f8f1ddca4a3d3&t=1757308392&sid=EQbwWM



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http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=202&k=54d1dc31f94cf5277f78728f26ddcea2&t=1757308392&sid=EQbwWM



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http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=203&k=b8c9e3bdde2fc211eb626ed3d153e9e6&t=1757308392&sid=EQbwWM



圖片附件: a4.png (2017-5-21 23:21, 341.79 KB) / 下載次數 718
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=204&k=6795e9a4aac6b6b4cd3eadd3edcf53ce&t=1757308392&sid=EQbwWM

作者: 匿名    時間: 2017-5-22 09:00

謝謝版主分享資訊
作者: 匿名    時間: 2017-5-22 18:35

謝謝版主喔~
感恩！
：）
作者: 匿名    時間: 2017-5-22 23:40

http://www.ktgh.com.tw/Public/tbDrug/201005240924177055.pdf

美特朗點眼液 也有眼底血流量增加的作用
作者: glaucoma2014    時間: 2017-5-23 08:48

感謝分享
那這樣上面就寫錯了，上面是寫
"Timolol 和 Carteolol會使眼壓下降及視網膜血流減少"而美特朗的成分就是Carteolol

我找到這份對4種beta 阻斷劑的血流實驗

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/11284483

比較其對眼血流的影響，結果為
Timolol(青眼露、克視壓) -> 顳睫狀後動脈阻力增加 (血流減少)
Carteolol(美特朗、凱特羅、愛克壓) -> 視網膜中央動脈阻阻力減少 (血流增加)
Betazolol(貝特舒) -> 顳睫狀後動脈阻力和視網膜中央動脈阻阻力均減少 (血流增加)
levobunolol(貝他眼) -> 無變化


只有貝特舒為選擇性的beta阻斷劑，較不會有心跳減緩、低血壓的副作用，但藥效較其他差一點
其他均為非選擇性的beta阻斷劑


難怪現在醫生開美特朗的好像比較多
作者: 匿名    時間: 2017-5-23 18:43

想請教版主~
如果受不了alphagan p副作用的NTG，
可以考慮美特朗的意思嗎?
：）
作者: glaucoma2014    時間: 2017-5-23 22:31

還是不行
這篇英文文獻-治療正常眼壓青光眼的新方向 提到

"局部β阻斷劑具有潛在的系統性副作用，例如夜間低血壓，可能在NTG中特別必須被考慮。如上所述，LoGTS建議β阻斷劑在NTG中甚至可能具有有害作用。[ 76 ] Hayreh及其同事還發現局部β阻斷劑是通過夜間動脈低血壓而加重NTG患者視野進展的獨立危險因素"

除了選擇性的β阻斷劑貝特舒以外，所有非選擇性的β阻斷劑都有低血壓的問題，所以有可能是白天測量的眼部血流有增加，但到睡眠期間變低血壓而導致眼灌注壓不足而血流減少，所以艾弗目副作用受不了，第2順位也是選擇前列腺類，再來才是碳酸酐酶抑制劑類，因為使用beta會增加NTG視野進展的風險。
作者: 匿名    時間: 2017-5-24 00:07

美特朗醫師是叫我早上點

晚上則點舒壓坦

這樣是否就能避開夜間低血壓的問題...
作者: 匿名    時間: 2017-5-24 00:21

感恩版主的提醒和分析喔~
我還是繼續點Xalatan+alphagan P！
：）
作者: glaucoma2014    時間: 2017-5-24 08:19

理論上美特朗早上點，到了晚上藥效應該差不多沒了
但每個人狀況不一樣
也不知道長期下來會不會影響到睡眠期間的血壓
所以通常是不建議使用
如必須要用，也不是說視野就會進展
而是風險會增加，同一篇文獻提到

"不同於CNTGS，LoGTS研究實驗中有女性和視盤出血的患者[ 75 ]。平均追蹤約30個月後，與timolol(青眼露)相比，以brimonidine(艾弗目)治療的患者，較少出現視野缺損進展，比例分別為9.1%和39.2％，儘管兩種藥物的降眼壓的程度相似。[ 76 ]這些結果表明，作為NTG的單一療法時，不管是從brimonidine保護神經的作用來看，或是從timolol傷害神經的作用來看，使用單一眼藥治療時brimonidine較能中止視神經惡化(28)。"
作者: 匿名    時間: 2017-6-3 12:19

版主你好, 謝謝你po那麼多資訊讓我們參考, 造福青友.  冒昧請問你幾歲時發現有? 目前過幾年了? 發現時神經有受損了嗎?  那從發現點藥水到現在, 視神經有停止受損嗎?  為何版主需要做小樑手術? 你是正常眼壓還是高眼壓?  我是1個月前在診所做檢查 (我還年輕只有40十幾), 一眼有凹槽, 做了視野檢查等, 醫生說我視野檢查不準可能我聽到聲音亂按還被我矇對~視野事實上會比我測試結果還藥再差一些@@.   我有問醫生我是哪種型, 醫生說之前幾次在他門診所量眼壓都在正常值內17.18. 但當天量是20.21 (有損傷的那眼是20, 沒有是21, 所以是開放正常眼壓, 醫生開給我青眼露讓我兩眼點 (每天晚上睡覺前點一次), 我還問醫生除了點眼藥水還能怎麼做? 他說有氧運動和銀杏.     點了三個禮拜眼藥水回診, 兩眼眼壓都是14, 我有問醫生這樣有降到他要的數值嗎? 她說很不錯.  所以他又開了青眼露讓我回家點~我有好多問題想問版主:

1. 是否正常眼壓型眼壓是否要在11-13內最好?  14可以嗎?
2. 我是正常眼壓醫生開給我青眼露點~ 是否一個月後回診需跟醫生反映怕會影響神經血液循環? 要換藥呢? (目前我有幾次量血壓早上未吃早
    餐和大量活 動量有86 . 62. 心72, 也有91.65.72, 今天量有96.72.81)
3. 還有我之前常覺得經期來, 眼眶鼻兩邊會痛, 眼睛脹不舒服覺得眼壓高, 請問經期荷爾蒙分泌會讓眼壓飆高嗎?  通常不舒服症狀隨mc結束就
    沒了~例如以上提到眼壓20.21就是經期內, 我有問醫生他說沒有研究顯示會飆高~還叫我下次不舒服馬上去診所掛號量看是否實際上眼壓
     有飆高@@". 版主有看過這方面資訊嗎?
以上~ thank you!
作者: 匿名    時間: 2017-6-3 17:28

青友您好!
感覺您的收縮壓蠻低的!
可能要注意一下~
其他由版主回答~
：)
作者: glaucoma2014    時間: 2017-6-3 19:24

先回答我的狀況...
1. 25歲(比你年輕)
2. 已過了26年
3. 發現時杯盤比0.9，視野受損程度算中期
4. 自從點藥後，視神經已停止受損
5. 因為醫生說眼藥水壓不住眼壓了，先鐳射，效果不好後，醫生就說要手術了
6.我是高眼壓的，體檢發現時眼壓超過40

再回答你的問題...
1. 文獻研究正常眼壓性青光眼NTG，眼壓下降的理想值是下降30%的眼壓，就是未點藥前的眼壓乘以0.7，但這是理想值，大多數人點1種藥也無法降到30%，所以你這樣算還可以

2. 血壓看起來比較低，但不曉得是點青眼露造成的還是原本就比較低，不管那一種，對NTG患者都不好，雖然研究顯示這類beta阻斷劑的眼藥對NTG較不好，可是還是有些醫生會開給NTG，可能是第一次用藥只能優先使用beta，之後才能換藥，如果這家醫院是小間的診所，建議還是再找一間較大間的做第2意見確認，另外青眼露只點晚上也怪怪的，通常如果NTG一定要用青眼露，也是避開晚上那次，因為它在夜間睡眠期是無降壓小多的，且睡眠期間血壓通常比白日低，用此夜間用此眼藥只會使血壓更低。

3. 經期的眼壓研究，多個結論是不一致的，有些沒變化，有些平均高1-2mmHg，這可能是因為眼壓本來每日的變化就不一樣所致，不過個人認為應該是身體因經期的不適，間接導致眼壓較高，因為依個人及其他人的經驗，任何身體不舒服如感冒、生氣等，眼壓均會比平時高一點。

因為眼藥是要點一輩子的，所以還是要再確認，真的有得青光眼，之後如確認，也建議不要使用beta類的眼藥，只要每天點藥，其實青光眼就控制住了，生活都可以和平常人一樣。
作者: 匿名    時間: 2017-6-12 16:30

謝謝版主耐心回覆, 由於出差現在才能謝謝版主~ 我會在找時間去另一間大型診所檢查確認.
我現在看的這間診所醫生除了測眼壓, 做視野檢測, 也有看杯盤比和OCT看視神經的樣子@@"
醫生是看這些說我是青光眼, 我不敢問我的杯盤比和損壞的情況>_<怕心情不好.  版主真的是太年輕就發現有這個問題.  部過版主是高眼壓壓壞視神經, 所以眼壓壓下來~ 控制眼壓視神經就停止受損.  可是正常眼壓好像較複雜, 我看這個版的其他正常眼壓青友, 好像眼壓控制下來~ 但是視神經很難控制@@ 我蠻擔心的 ~ 我有問醫生為何我會有, 她說我高度近視 (1100度) + 排水不好.  下次回診我會先請我的醫生改開A. P的眼藥水~我知道A.P眼藥水副作用是愛睡疲倦~請問會造成近視加深嗎?  我度數已經很深了不想再加深了@@"  還有A. P眼藥水降壓效果好嗎? 跟青眼露比呢?    目前我會持續吃銀杏+ 葉黃素+ 維他命B 50mg +快走30分, 大家一起加油
作者: glaucoma2014    時間: 2017-6-12 17:17

A.P.是會稍微影響視力，會比較糢糊，但不是很明顯，要仔細看才看的出來
降壓效果就因人而異了，不過基本上應該比青眼露好些

其實大部分NTG患者點藥降壓後，視野就不會惡化了
甚至有一半的人不點藥也不會惡化
整體看來就是不惡化的機率相當高

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12698048

http://www.ajo.com/article/S0002-9394(98)00223-2/abstract
作者: 匿名    時間: 2017-6-13 12:55

看到美特朗不適合低血壓NTG差點昏倒,之前在書田診所看,就是開美特朗,點了一段不短的時間,一直到我跟醫生說覺得很倦怠感才換
作者: glaucoma2014    時間: 2017-6-13 15:01

通常醫生不會太注意這個
也不是說beta類一定會造成進展
只是不利於眼睛的灌注壓
而眼睛的灌注壓又和NTG的進展風險有關
當然自己的眼睛還是選風險較小的藥
作者: 匿名    時間: 2017-6-23 17:37

我是14樓~我要發抱怨文~點完第二瓶青眼露, 今天回去診所量眼壓14和15, 跟醫生提青眼露不利於正常眼壓患者因為會影響眼睛血流之類~是否可開A.P的藥給我~ 醫生說A.P降壓效果較不好, 但會促進眼睛血液循環~醫生說1. 我雖是正常眼壓但是是在高點邊緣 (未點藥前17~21), 所以對我而言, 降壓比血液循環還重要 2.基於健保除非是有不好的進展才能換藥! 這個邏輯很奇怪, 當然是預防惡化比惡化才來遏止好~ 我當然是不希望惡化~ 才會想要換藥~哪個患者會希望惡化再來換藥, 這個版上我看到以前有正常眼壓病患留言沒辦法換藥沒想到我也遇到了, 所以今天又領了青眼露回來繼續點>_< 請問可以堅持不換藥不點青眼露嗎? 還是有甚麼好辦法?  還是可以自付換藥嗎? 還有我已經網路上掛下禮拜彰基的診, 會去做青光眼檢查double check~但我要持續點藥水並去做檢查
作者: glaucoma2014    時間: 2017-6-24 00:00

健保是有這樣的規定，如果醫生不依照規定開藥，健保局審核後可能會退件不給付，那醫院就要自付損失了
全民健康保險藥品給付規定
14.1. β-交感神經阻斷劑眼用製劑（如 betaxolol、carteolol、levobunolol、
timolol）：
限青光眼病例使用。
14.1.1. β-交感神經阻斷劑眼用複方製劑（如 Equiton eye-drops）：
(91/12/1、97/8/1)
限用於青光眼且單獨使用 pilocarpine 或 β-receptor blocker 仍無法適
當控制眼壓之患者。
14.1.2. β-交感神經阻斷劑眼用複方製劑 (如 Cosopt)：(92/2/1)
限經單一降眼壓藥物治療，眼壓控制不良之青光眼患者第二線使用。


14.6. Carbonic Anhydrase Inhibitor（如 Trusopt、Azopt 1% Sterile Ophthalmic
Suspension）：(90/10/1)
限對 β-blocker 有禁忌、不適或使用效果不佳之青光眼病患使用。


14.7.前列腺素衍生物類：latanoprost（如 Xalatan）；isopropyl unoprostone（如
Rescula）；travoprost (如 Travatan)；bimatoprost (如 Lumigan)及其複方製
劑（如 Xalacom、Duotrav）等：(93/2/1、97/9/1)
1. 限對 β-blockers 使用效果不佳或不適用之青光眼病患使用。宜先以單
獨使用為原則。
2. 療效仍不足時，得併用其他青光眼用藥。
3. 每三週得處方一瓶。


~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

所以第一次一定要用beta
也不能怪醫生不換藥
還是要有一點技巧，不要為難醫師
首先醫生是苦讀醫學院6年才畢業的
不管如何專業一定比我們強
所以要心存尊敬之心，不可說這藥如何如何，我要換藥
尤其是不能提網路說的，這些都是大忌
要說自己點藥以後，整天沒力，精神不濟、白天上班時想睡覺
(以上紅字)
醫生心理就會想，beta本來就是降血壓研發成的，可能造成患者血壓更低了
只好在病歷上註記患者主述不適，這樣健保局查核時也沒話說
就會幫你換藥
換什麼藥你都要沒意見，前列腺類不見得比不上AP，在美國初診都是先開前列腺類給患者
也許彰基可以這樣試試看，沒必要自費，這藥大概也要1千出頭。
作者: 匿名    時間: 2017-6-26 10:46

謝謝版主~我錯怪醫生了~可能我沒有好好想怎麼講~ 應該要像版主說的要有技巧的講~真的非常感激
作者: glaucoma2014    時間: 2017-6-26 17:06

沒有啦！其實我是比較怕被醫生罵
作者: 匿名    時間: 2017-7-28 19:56

現在點的是美特郎
請問一下 換一家醫院給新醫師看 第一次給藥還是給Beta-blocker類的嗎?
作者: glaucoma2014    時間: 2017-7-28 23:19

同醫院第一次如沒特殊原因，應該都是用beta
換醫院第一次也有可能也是beta
因為醫院並不會考量你之前在其他醫院用的藥
只有NTG才要最好避免beta
高眼壓的比較沒關係，因為血壓影響的因素很小
像我點beta類已20幾年也沒事
作者: 匿名    時間: 2017-8-7 11:25

版主好~ 我是20樓~ 我還是在原先眼科看診~ 因為覺得身體不舒服照版主建義~ 已換藥, 不過醫生可能真的覺得我是正常眼壓內的高眼壓沒開A.P.給我, 反而開舒壓毯給我點~目前點舒壓坦約10天 ~謝謝版主~感恩
作者: 匿名    時間: 2017-8-7 12:09

更正~ 是開Xalan
作者: glaucoma2014    時間: 2017-8-7 17:14

不客氣

開Xalan更好，不然開A.P.如果你有嗜睡的副作用，真的會很痛苦
作者: 匿名    時間: 2017-11-22 11:03

版主您好 剛罹患青光眼時 您的部落格給了我方向 很感謝您 這裡我提供個人實際經驗 供大家個案參考
您提到的這本書 其中關於beta 阻斷劑會降低視網膜血流這件事 我有跟我的長庚主治醫師請教過 她說確實會有影響 所以對於NTG患者會盡量避免開此類藥物，即使開了也必須避免夜間點藥
而我之前是點露明目(前列腺素)但因為降壓效果不甚理想，左眼有些微持續惡化的情形(我的眼壓都14-18間跑動，醫生說這已經是很強的藥了)
一個月前白天加點了美特朗持續性2%藥水(beta 阻斷劑) 兩種藥水作用下 11月初回診時 得到了歷次最佳的降壓效果(分別是12跟10) 由於我是正常眼壓的青光演患者(NTG)所以有跟主治醫生表達了我的疑慮，主治醫生表示：
1、此次降壓效果良好，而降壓同樣有助血流循環，所以可以再觀察一陣子看看(三個月後回診)
2、beta 阻斷劑可以只點一次，病患服從性通常較高，如果改用其他藥水，我一天需要點藥次數需要三次，恐怕一般人比較難配合(主治有提到如果我可以配合，可以幫我換藥，最後我選擇維持現在的點藥)
3、運動有助血流循環，建議一定要運動
以上是最近一次就診的過程，供大家參考看看 謝謝
作者: 匿名    時間: 2017-11-22 12:33

27樓朋友您好
請問你長庚是給哪位醫生看診?謝謝您!!
目前固定給長庚陳醫生看診 但有些疑慮 故改換吳醫生看診
作者: glaucoma2014    時間: 2017-11-22 17:00

感謝分享
beta類眼藥會降低血壓，造成視網膜血流減少
但美特郎的仿單裡又表明，研究顯示美特郎會增加視網膜血流
所以這2種作用下，不知道長期的結果是如何，可能也沒人研究
但確定的是平常人，夜間睡眠期間，血壓會比白天降約10-20%
所以beta在晚上點，的確對眼部血流比較敏感的NTG而言，比較不利
但有些醫師受限於健保給付規定，不願意讓NTG患者換藥
(因為健保規定青光眼患者初次用藥，一定要先用beta類)
如果長期下來視野未惡化那還好
如否的話，就要考慮換藥了。
作者: 匿名    時間: 2017-11-22 17:28

一開始確診為青光眼時 雖屬初期 且眼壓不高介於14~18但醫師為了確保安全降眼壓藥
曾試過艾弗目 但副作用較大 包括畏光 疲倦 眼睛痛
改用美特朗持續性2%藥水，用藥期間會讓心臟徐脈 血壓較低
因為身體況狀不錯 且也有達到降眼壓效果 所以副作用未有影響 因此也用了1年半
直到今年中起因為身體出大狀況 眼睛也跟著受到影響 青光眼症況更嚴重 且眼壓也飆高
包括 光線變暗 對比度差 顏色辨別力也差
醫師自9月起改用露明目降眼壓 眼壓因而得到控制 不過副作用就是畏光嚴重 眼瞼炎 晚上也會無力
但為了控制仍需持續使用露明目 因為較不會影響到心臟 也較不會影響血壓
今天換了一位醫師看診 她跟我說 忘了青光眼這件事 心情覺得踏實點。
作者: glaucoma2014    時間: 2017-11-22 22:48

真的忘了青光眼，心情會比較好些
其實我也忘了好幾十年了
這中間也瘋過浮潛、遙控飛機、直升機、摺疊單車、第一人稱射擊電玩、出國旅遊等
(射擊電玩對視野的增進有幫助，有科學研究證實的)
但是如果眼壓控制不好，多少還是會受到一點影響的
可能和個性也有一點關係，例如A型性格
http://hospital.kingnet.com.tw/heartsustain/b-4.html
作者: 匿名    時間: 2017-11-23 19:16

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