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標題: [看診相關] 請教版主，我應該怎麼辦 [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2017-9-20 19:14 標題: 請教版主，我應該怎麼辦

你好版主。非常感謝你在網絡上分享你的經驗，幫助青光眼的朋友找到一條路。

我是一位在澳洲的華人。這週剛被眼科青光眼專家查出患有open angle青光眼。視野檢查發現右眼及其輕微影響，左眼稍微嚴重些。總體來看屬於青光眼初期。雙眼眼壓23左右。因為我還沒到40歲，家族有人患有青光眼。所以醫生基本診斷我的病情，並且已經建議我使用眼藥水。用的是前列腺素這一種，每晚一次。此外醫生還建議我使用鐳射治療。我左眼近視-425，右眼-400.

長話短說，我想向您請教一些經驗：
1. 您覺得我的醫生診斷對嗎？我是青光眼嗎

2. 想知道是否需要購買一個家用的眼壓測量儀。我看到你介紹過好幾個家用眼壓測量機。您覺得我需要購買一個嗎？購買哪一個比較好？在澳洲的話，我家附近任何專業的眼鏡店有專業醫師可以免費測量的。如果需要可以隨時去找找這些駐店醫師測量眼壓或者做可視範圍檢查，都是免費的，最多可能需要排一小時隊。

3. 想知道我是否需要接受鐳射治療(SLT)。專業青光眼醫師醫生告訴我我的情況可以考慮接受雙眼SLT治療。但是治療費用不便宜，每次兩個眼睛大概需要US$450(我把費用換算成美元了方便您理解)。更為麻煩的是，專業醫生告訴我可能一次SLT還不夠，有可能需要連續做兩次SLT。而且SLT治療后，如果眼壓高了還需要再次做。所以想問一下您，我目前是不是需要接受這個SLT鐳射？

非常感謝您的幫助，希望能得到您的幫助。

謝謝前輩！

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-20 23:09

1. 眼壓23不算高，但如真的有青光眼，會比較算是正常眼壓性青光眼NTG，主要還是要看眼底和視野檢查，如果視野檢查有缺損(個人認為MD值>2
以上會比較可靠，因為前幾次作，比較生疏，有可能漏掉幾個檢測點)，那基本上就是了，醫生也一定會開始用藥，如果不放心的話，可以再找另一位醫生，不點藥全部從頭再檢查一次，尋求第2意見來驗證參考。

2. 因為你剛確診，而且可以免費測量眼壓(真好:>)，個人建議可以先測免費的，可在早午晚3個時段分別測量觀察，瞭解用藥效果及一天的眼壓變化，眼壓計也不便宜，加上要看個人心態，有些人每天會感到恐慌，瞭解當前眼壓會比較安心，有些人點藥控制後就很安心，也不在意，也有人買了眼壓計後，每次測都差不多，覺得無聊就又賣掉了，所以還是要自己評估，但你現在不適合評估，最好等1年後再決定，因為現在的心境和1年後的心境絕對會不一樣。目前可自行操作的眼壓計就2種，Reichert 7cr (約us$8000)和 icare home(約us$2100)，前者會較準確。

3. SLT 雖然可降低眼壓，大約等於1瓶眼藥水的效果，研究也顯示5年有效率在50-60%，但也有25%的人一開始便沒有效果，我聽到的2,3個案例大概是1年多就沒效果了，我想大部分的人還是傾向於用藥，可以參考以下文章
https://www.aao.org/eyenet/article/slt-drops-take-your-pick
https://www.eyeworld.org/article ... n-for-iop-reduction
SLT第一次會做180度(就是在黑眼球圓周)，看效果後如須要再打另外180度，就是完整的在黑眼球周圍360度打雷射，之後如果眼壓有再升高，打第2次的效果會比第1次差一點，也有人每年固定打一次，這樣有效率會比眼壓升高後再打好一點，至於要不要打，還是要看個人，但基本上這雷射降壓並不是永久的。

青光眼患者的心情及正常生活作息也很重要，初期的青光眼只要用藥，幾乎沒有人因此而失明，所以不須要過度緊張，只要放開心胸，正常快樂過日子即可，希望有幫到你

(之前部落格裡已回覆了，如果你看不到是因為你用google帳號留言悄悄話，所以在看我的回覆時，也要登入到google帳號才能看得到我的回覆)

作者: 匿名 時間: 2017-9-21 09:33

回復 2# glaucoma2014

谢谢您的详细回复，帮助真的很大。我一定会积极乐观的治疗。

1. 我的左眼MD: -1.64 dB
   我的右眼MD: -0.58 dB
   用眼药水（前列腺激素）一周了，打算去再测一次眼压。
   視野測試打算5個月后再去做一次，因為頻繁做沒有意義收費也貴。
   我的目前打算是繼續使用眼藥水來控制眼壓。我的眼科專業醫生希望我降到17 mmHg。我會通過用藥達到這個眼壓。
   我目前不會選用鐳射治療。
2. 專科醫生看過我的眼底，說我的眼睛眼底說視神經有受損。但是考慮到我的近視眼，所以有可能神經受損是近視眼導致的。
3. 對於我的專業醫生，我覺得他沒有做好解釋病情的工作。所以打算再去找個更適合自己的眼科醫生，做進一步診斷。
4. 我會繼續通過生活起居和心態來調整好自己，面對下一次檢查。
5. 之前google賬號確實有問題，我收不到您的回信。

感激您對我的指教

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-21 17:40

1. -1.64 其實算正常，以下連結確診的條件MD值要大於2，還要再參考PSD或LV的值，因為MD小的話，看PSD或LV可以瞭解缺損是否是局部性的，還是白內障造成的(第79頁)https://www.slideshare.net/RamanGupta4/visual-field-testing-and-interpretation

2. 你近視也不算高度近視(600以上)，所以視網膜應該也不會影響太多，主要還是看眼底杯盤大小及形狀

3. 可以再找比有應經驗的醫生，因為"過度治療"也是一個問題，可參考青光眼的未就診及誤診，另外長輩有青光眼並不代表你是被遺傳的，也許他是隅角閉鎖(閉角)的青光眼，和你的類型完全不同，而你的MD有些醫生會建議觀察就好，等1,2年如果OCT觀察到持續變薄，再來用藥，這樣比較不會誤判。

作者: 匿名 時間: 2017-9-22 09:04

回復 4# glaucoma2014

不好意思版主，我試了上傳圖片一直都沒有成功。晚上回家再試試。

1. 我左眼
MD: -1.64 dB
PSD: +3.56 dB P<5%
結果不好的區域位於報告坐標軸的右下偏右的方向。就是報告坐標軸東南偏東的方向。最不好的點是黑色的，不在視野最邊緣，在視覺中心和邊緣中間的位置。所有顏色的點都是相關有連接的
Total deviation有一個黑點P<0.5%，一個深灰點P<0.5%，三個灰點P<2%,兩個灰點P<5%
Pattern deviation有三個黑點P<0.5%，兩個深灰點P<0.5%，一個灰點P<2%,一個灰點P<5%

我右眼
MD: -0.58 dB
PSD: +2.18 dB P<5%
Pattern deviation有一個灰點P<5%

PS：視野測試是用自動的儀器做的，單眼用時5分鐘。我佩戴眼鏡店提供的一副隱形眼鏡做測試的。我平時日常是帶框架眼鏡。

2. 左眼C/D 0.7，右眼C/D 0.75
我的兩個眼睛杯子的形狀基本算是從中間開始平均往碟子拓展開
左眼視網膜S黃N紅I紅T綠
左眼視網膜S紅N綠I紅T黃

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-22 15:51

註冊一個帳號，應該就可以上傳了

作者: lordlin123 時間: 2017-9-22 18:53

本帖最後由 lordlin123 於 2017-9-22 19:12 編輯

下面这组彩色照片里面的OCT测试和视野图测试都是在眼镜店做的。
后来去了眼科专家复诊的时候，眼科医生说C/D正确值应该是左眼0.7右眼0.75。当天眼压23。可惜眼科医生没有图片报告。
我觉得眼镜店这些测试或许存在偏差。

左眼
左眼.jpeg

右眼

OCT

圖片附件: [OCT] OCT.JPG (2017-9-22 18:52, 132.38 KB) / 下載次數 520
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=263&k=5ddc1e1d84d14a607038531091b94750&t=1713551795&sid=W13a6X

圖片附件: [右眼] 右眼.jpeg (2017-9-22 18:52, 69.3 KB) / 下載次數 503
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=264&k=4053c014dfddb7e9c2f8dc453e123a34&t=1713551795&sid=W13a6X

圖片附件: [左眼] 左眼.jpeg (2017-9-22 18:52, 70.55 KB) / 下載次數 357
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=265&k=afca894e74aff3ca82db2c1bb226ef76&t=1713551795&sid=W13a6X

作者: lordlin123 時間: 2017-9-22 18:56

本帖最後由 lordlin123 於 2017-9-22 19:15 編輯

回復 6# glaucoma2014

谢谢版主，终于可以上传了。照片已经上传
一周前测眼压23。用眼药水8天了，今天测眼压18.5

圖片附件: IOP.JPG (2017-9-22 19:15, 45.07 KB) / 下載次數 532
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=266&k=05309a3d4aa33e34007d2a46abea1fed&t=1713551795&sid=W13a6X

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-22 22:37

不專業解說，參考就好，還是要以醫生意見為主
視野檢查右眼基本上正常，左眼PSD P>5%，表示視野缺損是局部性的，雖然MD值算小
左眼右下有幾個相連的點，光敏感度降低，算是輕微的缺損
假陽性False POS Errs: 1/10 表示機器有10次發出聲音但沒亮測試點，而你有按到1次，表示緊張或錯按

A點: 79%表示右眼和左眼視網膜厚度的差異性、對稱性，數字越小表示差異越大，也表示雙眼中可能有1眼是青光眼
B點：視盤垂直大小為1.54mm，通常小於1.4mm算偏小，1.9mm算適中，視盤偏小杯盤比的標準也會降低，例如0.5就算危險
C點：左眼杯盤的樣子，垂直比偏大，視杯圓周任一邊接近或接觸到視盤圓周邊緣，都算是是青光眼的特徵
D點：左眼是虛線那條，陷落到紅色區域，位置在T(顳側, 靠近耳朵)和S(上方)的中間，也就是視網膜左上方有一點變薄的缺陷，因為視覺顛倒，所以反映在視野上就變成右下，和你的視野檢查缺損部位相符，所以該地方確實有缺損

眼壓用藥後下降約20%，算正常可接受。
這樣看起來醫生大概都會判定青光眼非常初期，因為有缺損醫生一定會用藥，如果是NTG的話，有一半的機率是不用藥視野缺損也不會進展，但沒有醫生會讓你不點藥，可以在找另一位醫生，聽聽它的意見

圖片附件: OCT.png (2017-9-22 22:13, 924.91 KB) / 下載次數 526
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=267&k=a7a0f8c177c89f56b1163361fb2fc6eb&t=1713551795&sid=W13a6X

作者: 匿名 時間: 2017-9-23 07:55

謝謝版主這麼詳細的解答，而且那麼及時。你的回復已經是很專業的了，我都能聽懂。
我現在的這位眼科醫生，沒有給我做任何的解答釋疑，就說青光眼。然後就什麼都不說了。他的人工收費而且很貴。人情冷暖呀。
我繼續請我現在的醫生診斷，再找找其他的更適合的醫生聽一下其他意見。
有情況會向大家通報的。

再次感謝

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-23 16:49

好的，不客氣
畢竟會主動解說的醫生還是算少數，我想全世界都一樣
只是澳洲的醫療費用應該很貴，什麼都沒說有點不划算

作者: 匿名 時間: 2017-9-25 18:32

回復 11# glaucoma2014

是的，因為我比較焦急所以沒有等待公立醫院。公立醫院估計要等10個月才能輪到我看到醫生。公立醫院看病是免費的。
我找到是私人眼科專家醫生，初診費USD$200，OCT USD$100。初診換來的就是幾句話：你有青光眼，你是準備鐳射還是眼藥水。

前列腺素眼藥水不算特別貴，USD$7一瓶。估計可以用3-4周左右。

打算再好好找其他醫生再診斷一次，目前這位醫生真的不適合我。

看了你的帖子，我現在每天運動加上推薦的健康食物。早飯就是黑醋栗加上各種其他berry。維生素B+綜合維生素也在補充。外加枸杞和決明子。

相信自己一定可以改變自己命運的！和版主和各位論壇的朋友共勉。
大家加油！

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-25 23:01

OMG，誰可以等10個月才看到醫生啊，真是不方便
但眼藥倒是很便宜

雖然補充這些保健品對眼睛很好，不過我覺得你不需要補充那麼多
因為這樣加起來每個月花費也不少
最主要是你是非常初期的青光眼
視野缺損非常輕微，即使你閉右眼，單用左眼看東西，你也無法自己發現視野缺損
那更不用說雙眼互補下更沒感覺異狀了
即使連我算中期在雙眼視物下都很難發現自己視野缺損的地方
也這樣沒吃保健品數十年都沒事了(只有斷斷續續服用銀杏，但我認為我以前服用的都是假貨)
如果一定要得話大概就是ginkgold eyes就可以了，我覺得性價比最高。

作者: 匿名 時間: 2017-9-26 05:14

回復 13# glaucoma2014

澳洲的醫療系統對於不急的病人都是很長的等待期。沒有辦法了。

Berry類的食物在澳洲還是很容易買到的，我USD$90買了20公斤冷凍黑醋栗放在冰櫃里準備慢慢消化。冷凍藍莓和cranberry果乾也不貴costco都能買到。
發現決明子泡茶后，茶的味道還是可以的。但是決明子本身真的很難吃，吃了幾十顆到肚子里腸胃難受，很久都沒睡著。

ginkgold eyes我發現在澳洲買不到，不知道您是哪裡買到的？是網路上購買嗎？

我是以前沒有好好對待自己身體，現在彌補回來吧。

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-26 08:08

忘了你在澳洲，紐澳莓果超便宜又很容易買到

決明子有分生決明子和炒決明子，如果要試試看，炒決明子放一點點，味道就很濃，喝起來像咖啡，如果要放多一點就要加生決明子，因為炒決明子放太多味道就會變苦。不好喝。大致上決明子會安神，就是穩定精神、情緒狀態，也容易入睡安眠，但沒有人直接吃決明子的，都是泡著水喝的。

ginkgold eyes 可以在vitacost 買，全世界到貨，很方便，價錢也可接受
https://www.vitacost.com/natures-way-ginkgold-eyes

vitacost 教學可看這裡
http://ru83.pixnet.net/blog/post ... 9%E6%95%99%E5%AD%B8

作者: 匿名 時間: 2017-9-26 08:56

回復 15# glaucoma2014

我買的決明子是從一個韓國雜貨店買來的，不知道是生的或熟的。但我覺得是生的，因為開水沖泡之後幾乎還是硬如小石子。
下次我一定少放一點，然後用水充分的煮開在喝。否則腸胃收不了，我今天感覺到昨晚的決明子還在腹中。

vitacost的ginkgold eyes 可以在買US$19.99，良心價格且包快遞費。
在vitacost可惜discount code不能用了

我趕緊去買來嘗嘗，跟著版主的節奏一起

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-26 16:56

通常生的是暗褐色無香氣，炒過的是黑色有香氣

vitacost 是美國本土才有滿us$49免運費的，其他國家都要運費
而臺灣現在是滿us$100免運
大概1個多月會有一次15%或20%的折扣
可以看置頂的討論串，有折扣時我會update的

作者: lordlin123 時間: 2017-9-26 17:41

回復 17# glaucoma2014

ginkgold eyes我目前大概適合一天吃一粒還是兩粒呢？友人贈我一瓶，準備開始吃了

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-26 22:30

ginkgold eyes 1粒含30mg銀杏，建議用量是1天2粒，這樣1天銀杏量是60mg
不過通常一般青光眼是建議一天120mg，要加強可以到180或240mg
所以通常會在配合ginkgold 60mg單方
https://www.vitacost.com/natures-way-ginkgold-150-tablets

ginkgold eyes 2顆和 60mg單方1顆共3顆，可以自行調配早午晚各1顆
這樣一天量就是120mg的銀杏了
你現在可以ginkgold eyes 1天2顆，日後在配合1粒單方60mg

作者: lordlin123 時間: 2017-9-27 06:04

回復 19# glaucoma2014

明白了。如果有銀杏果吃也很好的。秋天正是成熟的季節

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-27 08:06

是很好，不過銀杏果和銀杏葉是完全不同的作用
能擴張血管促進血流的是銀杏葉
且只能服用銀杏葉萃取物，因為直接吃銀杏葉會中毒
萃取物已經把毒素排除掉了

作者: 匿名 時間: 2017-9-28 11:58

開始吃gingkgold eyes了。
gingkgold單方還沒有買到。

看了gingkgold eyes的成分：
1. Bilberry dried extract (berry) standardized to 25% anthocyanins (30 mg) 120 mg *

2. Ginkgold® Ginkgo biloba extract (leaf), Standardized to 24% ginkgo flavone glycosides (14.4 mg) and 6% terpene lactones (3.6 mg) 60 mg *

3. Lutein Carotenoid from Aztec Marigold extract (flower) 20 mg *

4. Zeaxanthin Carotenoid from Aztec Marigol

也看了，Ginkgold單方：
1. Ginkgold® Patented Ginkgo biloba extract (leaf), Standardized to 24% ginkgo flavone glycosides and 6% terpene lactones 60 mg

在澳洲尋找同類產品的替代品：
1. 這個補充Ginkgo-Biloba：
https://www.chemistwarehouse.com ... 00MG-100-20-Tablets
2. 這個補充Bilberry和Lutein：
https://www.chemistwarehouse.com ... Bilberry-Lutein-120
http://www.healthycare.com.au/ou ... lutein-120-capsules

你覺得我推薦的兩種可以完全替代你之前推薦的ginkgold eye和ginkgold 單方嗎？

好奇

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-28 17:16

1. 看不到銀杏萃取物含量，連官網也沒標示，只標示等同2g的銀杏葉，所以無法判斷含量，還有澳洲的這家nature's way 和美國的同名，但應該不是同一家，美國的是代理德國舒培藥廠的銀杏，所以比較可靠

2. 葉黃素怪怪的，看起來是2.5mg，偏低了一點，雖然還有其他輔助的成分，但少了玉米黃素Zeaxanthin，和葉黃素一樣是針對黃斑部保養的

個人還是比較信任美國的nature's way的銀杏(也就是德國的EGB761)，這個在其他網路文章或書裡有提到

作者: 匿名 時間: 2017-10-6 17:02

版主我又來了。最近都比較穩定。工作生活都太太平平。繼續運動精神，減小壓力

我收到vitacost發給我一個promotion code，因為只能本人一次性使用所以就不貼出來。
我想利用好這次僅一單20%off的機會買些東西。

首選購買當然是nature's way Ginkgold Eye （一天兩粒）和Ginkgold （一天兩粒）。打算買上大半年的庫存。
除此之外您還有什麼推薦值得購買的東西嗎？想一併購買了。

請指導下謝謝啦

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-6 23:02

多運動心情會變好

看起來vitacost是分批給折扣20%
我也收到e-mail折20%，但10/5就到期了

除了ginkgold之外，我現在還服用以下保健品，你可以參考一下
維他命B群-Nature's Way Vitamin B-100 Complex
Omega3魚油-Carlson Norwegian MedOmega™ Fish Oil Concentrate Lemon Lime
甲鈷胺(B12)、葉酸-Jarrow Formulas Methyl B-12 & Methyl Folate Cherry

作者: 匿名 時間: 2017-10-7 04:32

多謝版主，你說到的好東西我也買一些備著。常言說有備無患。

運動是治病良藥，身體機能調整配合藥物會達到康復的最好狀態

作者: 匿名 時間: 2017-10-7 04:39

想問個其他問題。
前列腺素眼藥水長期使用對導致眼皮下垂，這個能通過其他辦法減緩眼皮下垂嗎？
不知道您有沒有研究過這個方面

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-7 17:57

恐怕很難，但並不是每個人都會，還是有個體差異
而且平均也要好幾年才"有可能"發生
如果真的發生也可以換藥，通常眼皮下垂會慢慢恢復正常
可參考
http://glaucoma2014.xclub.tw/redirect.php?tid=515&goto=lastpost

作者: 匿名 時間: 2017-10-7 19:10

看到了，好像是脂肪減少會眼皮下垂。多吃點肥肉就好了

歡迎光臨青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/)