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標題: 使用舒壓坦是否會有乾眼症 [打印本頁]

作者: jake_lee 時間: 2017-9-26 13:36 標題: 使用舒壓坦是否會有乾眼症

我是高度近視患者,使用舒壓坦已經七八年,期間眼睛非常乾澀,甚至冬天乾冷時,角膜會乾到破, 前一陣子到亞東醫院檢查乾眼症發現油酯腺油酯分泌不足, tear film 厚度也似乎是一般人的一半。因為非常不舒服, 也配戴了防風眼鏡,但似乎幫助有限。每隔三四個禮拜,眼睛就會出現超級畏光, 視力模糊。不知道有沒有病友, 也有類似的狀況。 PS 有聽過青光眼藥理頭的防腐劑 BAK 會造成淚膜的不穩定,是否也有關聯?

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-26 17:12

我是沒有這個現象
但青光眼眼藥裡的防腐劑BAK，是會有影響
尤其是像我們天天點的人
最多人就是乾眼了，這個也只能點人工淚液了
或是看看其他青友有沒有改善的方法
不然如果你敢的話，也可以試試洋蔥眼藥水(如已開過刀就不能用)

作者: jake_lee_1105 時間: 2017-9-27 13:45

謝謝版主, 似乎每個人體質不同, 結果也不依樣, 看看以後是否有替代性防腐劑的青光眼藥可使用, 目前也暫時靠熱敷, 人工淚液改善。另外再請教版主, 除了洋蔥水, OPTIMEL的麥盧卡眼藥是否這種狀況也可以使用呢? 是否也有可保養的效果?

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-27 17:17

目前有3種青光眼眼藥是沒有防腐劑的
一是眼明眼藥水，就是和青眼露是同一成分
http://www.aimedicine.com.tw/tw_ ... _no=113&Kno=K29
一是康舒目單隻裝
https://www.fda.gov.tw/MLMS/H000 ... &LicId=02025410
一是泰福羅坦單隻裝，但這款健保藥物資料庫找不到，所以臺灣沒進口
這些都沒防腐劑，所以只能單隻包裝，一天用一隻
不知道可不可以探尋醫生可不可以用
不過我想不是每間醫院都有庫存或進貨

OPTIMEL眼藥水可以用，但不好買，OPTIMEL眼藥膏要澳洲醫生開處方，所以也買不到，另外自己買麥盧卡蜂蜜稀釋點眼，我的老狗就是這樣改善的，但除非你敢嘗試，也必須自負風險

作者: 匿名 時間: 2017-9-27 18:00

我是NTG患者,改用舒壓坦大概半年左右,眼睛也是乾的很,醫生建議點人工淚液,但人工淚液不便宜,所以現在還在硬撐中,有時會用止膿敏緩解一下,至於BAK,舒壓坦盒子上就有標明BAK FREE,仔細閱讀說明書可知他們有引以自豪的專利防腐劑,這也是我想撐下去的原因之一.

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-27 22:54

舒壓坦的防腐劑是POLYQUAD，研究顯示毒性比BAK小
但其主要壞處似乎更會造成淚液的淚水層減少，造成乾眼
http://www.medscape.com/viewarticle/588636_5

While Polyquad has been shown to be much less toxic to the corneo–conjunctival surface than BAK,[21] it has been shown to cause superficial epithelial damage to the cornea.[22] The main detriment associated with polyquaternium-1 is its tendency to reduce the density of conjunctival goblet cells, thereby decreasing aqueous tear film production.[21]

作者: 匿名 時間: 2017-9-27 23:30

我是NTG,也是點舒壓坦,之前乾眼症也是非常嚴重,真的超難受的!

後來聽眼科醫師建議額外再補充TG型魚油(含OMEGA-3,EPA,DHA),現在幾乎都不用點人工淚液了!

這是陳瑩山醫師寫的文章

秋風起，乾眼症搗蛋！眼科名醫：魚油非吃不可
https://www.top1health.com/Article/43003
https://www.top1health.com/Article/43003

作者: glaucoma2014 時間: 2017-9-28 08:00

對了，之前有人討論過，服用TG型魚油有改善，可參考看看

http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=445

作者: 匿名 時間: 2017-9-28 11:40

每種眼藥水都是有1好沒2好,真希望有全能型的藥水造福群眾,還是努力吞魚油吧!!

作者: 匿名 時間: 2017-9-30 10:34

了解, 我會先試試魚油看是否有幫助,

另外先前有再YOUTUBE看了賓州醫學中心的一個關於乾眼症演講, 沒有字幕,但勉強聽還是可以了解一二 (在27分有提到防腐劑對角膜的傷害), https://www.youtube.com/watch?v=SH7ELystIb0&t=1339s
給大家參考。

作者: 匿名 時間: 2017-10-11 18:00

抱歉更正之前是使用有BAK的XALATAN舒而坦, 目前改為含有POLYQUAD的舒壓坦。

以下是我在我的FB分享的經驗,眼藥裡的防腐劑或許會造成眼部更大的傷害,我想分享給常常會滴眼藥的朋友,記得買的時候要看看配方。

我有高度近視,因此需要長期點降壓藥來維持眼壓保持視神經,眼壓有控制到是其次，但這幾年飽受乾眼的痛苦，開始時約在七八年前, 眼睛出現乾澀,疼痛, 而一開始以為是眼壓導致, 嚴重時會出現角膜破皮，結膜炎，冬天乾冷的天氣更糟, 除了疼痛視力也會受影響,怕光，的情形。大概台北市醫院的醫生都看過了，診斷的原因為沙漠型乾眼, 簡單的描述就是一般人眼球上的淚膜厚度約100um, 我的淚膜厚度為45um是正常人的一半, 加上眼瞼板發炎, 眼瞼板無法正常分泌油脂來保護眼球水分快速揮發, 醫生們能做的也就是開消炎+人工淚液 , 但治標不治本狀況似乎一直沒好轉。

不得以只好自救找方法，用過方法很多，包含熱敷 (電熱眼罩<==醫院有再賣)，人工淚液<==市售單支包裝, 麥盧卡蜂蜜眼藥<== 自製五比一貴到不可思義的UMF20+麥盧卡蜂蜜到食鹽水(UMF等集越高殺菌效果越強),，全罩眼鏡框<==Jins 粉塵CUT鏡框，蒸氣療法<==冬天晨泳外加蒸氣浴，精油療法<==乾眼的另一成因為眼板腺裡有某特定族群塵璊,其排泄物會導致眼板腺阻塞，茶樹精油能驅趕此類塵璊, 辦公室置放空氣清淨機 <==honeywell二手機, DIY吸塵器, 似乎效果有限。

直到無意間看了一則防腐劑文章後，才了解眼藥裡的"防腐劑"才是真正的關鍵。一直以來我所點的XALATAN降眼壓的藥,裡面含0.02%的BAK,(Benzalkonium chloride) 是細胞毒的一種防腐劑, 也用在很多市面上的眼藥。以下是對於該種防腐劑簡略的敘述。

1) BAK有清潔劑的特性, 能夠除去細胞上的油脂膜, 其細胞毒進而殺死病原體細胞, 達到防腐防霉的功能,但同時也除掉了眼球上的油脂層, 加速眼球水分揮發。
2) 實驗中, 0.0025%BAK 會造成眼睛表皮細胞損害, 0.005%讓表皮皺摺, 0.01%讓表皮脫落, 內層細胞暴露在外。<==可怕的是長期內層細胞暴露在外,讓眼球等於少掉一層防護, 更容易受到感染,造成其他眼睛疾病。
3) 眼球表面有專門在製造黏膜的細胞,通稱高腳杯細胞, 長期使用BAK會造成該細胞死亡, 眼球除了油脂,水都沒有之外,連黏膜也都會沒有了。想像除了衣服都沒有之外,你連皮膚也沒有了, 能幫你保暖排汗與預防病菌的圍籬都消失了,身體完全暴露在外。
4) 除了結膜炎, BAK對角膜會產生斑點狀角膜炎, 應該就是在角膜上有斑點狀的破損 <==這應該就是我先前角膜破皮的原因吧。
5) BAK進入眼睛後會隨著各眼球層慢慢被稀釋掉, 但如果表皮細胞一一脫落後,將內層細胞暴露在外, BAK就能直接以高濃度狀態進入內層, 其細胞毒因而造成更深度的傷害。

但為什藥商會持續使用該類防腐劑呢? 目前市面上有很多替代性防腐劑較BAK無毒例如愛爾康POLYQUAD, SOFZIA等, 但當藥商發現該BAK防腐劑更能加強該眼藥的藥性 (例如降眼壓,加入BAK可以比其他藥多降好幾度) 因為BAK為小分子,小分子更能深入眼球, 增加眼藥藥性, 加上如果沒有太多消費者抱怨, BAK就會一直出現在市售眼藥裡,因此很多藥商很喜歡使用BAK。所以當你發現平常有習慣性點市售清涼眼藥,或是長久配戴隱形眼鏡使用隱形眼鏡藥水造成眼睛不適時, 可以看一看該包裝的防腐劑配方,想一想這也許就是防腐劑造成你眼睛不適的原因。

文章連結
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc ... 55/#b11-opth-7-2131

作者: loveyeayea 時間: 2017-10-11 22:29

我是NTG患者,目前點舒而坦大約快50天明顯覺得乾眼嚴重
但是之前點美特朗長效型,乾眼覺得還好,這兩總都是BAK防腐劑,我想應該
是美特郎長效的BAK防腐劑濃度沒舒而坦濃,濃度我是還沒找到,
BAK跟POLYQUAD哪種才是良方,看到11F跟網主寫的,真的不知道怎麼辦
沒有防腐劑的青光眼眼藥又是有beta阻斷劑,真的讓人會很無力
但舒而坦我10/7量到的眼壓10-11 還不錯
真的決定要買TG型魚油+黑醋栗了

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-11 23:30

回復 11# Guest from 60.248.105.x

感謝分享，很專業的文章，也許是個體差異，有些人對眼藥的副作用反應會比較強烈一點但問題是降眼壓的眼藥都用防腐劑，我們也沒辦法不用降眼壓藥，無防腐劑前列腺的眼藥，臺灣也沒引進
所以只能找偏方了，不過你都試過了，連麥盧卡都都試了，看來只能增加人工淚液的頻率
(或是麥盧卡不稀釋，直接用棉花棒粘在眼瞼內看看，澳洲的OPTIMEL藥膏就是這樣點的)

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-11 23:49

我是NTG患者,目前點舒而坦大約快50天明顯覺得乾眼嚴重
但是之前點美特朗長效型,乾眼覺得還好,這兩總都是BA ...
loveyeayea 發表於 2017-10-11 22:29

還是要自己用過才知道是否有影響，無自己雖然都用過，但也都沒乾眼，所以也無法比較
另外美特朗真的防腐劑比較少，0.05mg/ml，而舒而坦0.2mg/ml，差了4倍，難怪你會乾眼

https://www.ntuh.gov.tw/phr/SimilarPharmacology/eyedrop1.pdf

https://drive.google.com/file/d/0B4gKn-EuuRD0Vmd2NW1iYnhiZk0/view

作者: 匿名 時間: 2017-10-12 11:30

看到BAK的介紹好像在點鹽酸一樣,真是三聲無奈!

作者: loveyeayea 時間: 2017-10-12 20:43

本帖最後由 loveyeayea 於 2017-10-12 20:45 編輯

我今天查了這二種沒有防腐劑的青光眼藥
1.泰福羅坦taflotan-s單支裝花蓮慈濟今年2月份是有把它加入新藥,但現在沒有了
衛福部停止支付了發布日期106.09.26(原因不明)
https://www.nhi.gov.tw/BBS_Detai ... &s=5743973403B80704

2.康舒目單之裝Cosopt-S
進一步回收Cosopt不含防腐劑眼藥水
加拿大：Cosopt (鹽酸多佐胺/馬來酸噻嗎洛爾) 不含防腐劑眼藥水 – 有眼部受損的風險
來源香港衛生署http://www.drugoffice.gov.hk/eps ... 02-18/tc/20874.html

難怪這三種那麼少人再用

11F現在有一種自體人工血清淚液上網查希望有幫到你

青光眼用藥可能還是逃不過防腐劑這關了

雜誌上找到山萵苣可改善乾眼

圖片出不來https://imgur.com/a/v8Kib

BAK的毒性這網站也有寫可從第二點看
https://read01.com/zh-tw/Q3kaOP.html#.Wd9iPNR95xA

想到BAK是濃度是以前的4倍~相當無力,0.0025%就會受傷了~ 只好再問醫生了

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-12 23:21

1. 沒有吧，網站公告上是寫"公告暫予支付含tafluprost成分藥品Taflotan-S ophthalmic solution共1品項。"，就是開始要支付這項藥品了，底下的附件pdf檔也說106/11/1生效，所以是好消息，11/1就會有醫院會引進這種前列腺眼藥了

2. 這個康舒目單隻裝Cosopt-S回收是2014年有4個批號的塑膠瓶口設計有問題，患者恐怕會使用不慎而接觸到眼球造成傷害，所以和藥水沒關，現在也沒這個問題了。

我覺得很少人使用是醫生不想使用，可能怕很貴健保審核不容易過，或是醫生認為還不需要使用這種

fiteyes網站的網主也有使用化學實驗用的微劑量滴計，把眼藥水裝進滴管，一次好像只滴20ul(微升)還是10ul，因為通常眼藥水一滴約50ul，份量減少但降壓效果一樣，因為人眼也只能容納20-30ul藥量，這樣副作用就會減少

作者: 匿名 時間: 2017-10-13 09:19

taflotan單支裝無防腐劑是個好消息, 謝謝16F與板主的分享與說明, 之後我再詢問眼科醫師。

作者: cherlie 時間: 2017-10-15 22:15

我去的診所
Taflotan-s 其實一直有在賣喔
只是之前都是自費品一個月接近一張小朋友
但是交替使用後比較沒有乾眼的現象
11月後有健保是個好消息
各位朋友可以問醫生看看

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-15 23:06

那真是太好了，如果醫生不願意開
頂多就是自費，總比再去買魚油有效
感謝分享

作者: loveyeayea 時間: 2017-10-16 06:43

19F 我有發短訊可以的話麻煩告知謝謝

作者: jake_lee_1105 時間: 2017-10-16 09:39

Hello 19F Cherlie, 請問是單支裝無防腐劑的泰福羅坦嗎? 如果是那就太好了, 我之前有去衡陽路的上海聯合藥房,但他們只有含防腐的泰福羅坦。請問你是在哪一個診所買的呢?

作者: 匿名 時間: 2017-10-16 21:27

Cherlie 大大能告知這個診所在哪嗎?就算11/1健保支付了,
有沒有醫院要用醫師肯不肯用又是另一回事了
看看那眼明眼藥水,康舒目單隻裝都很難找了
感謝你了

作者: cherlie 時間: 2017-10-19 23:48

我不知道回應這麼熱烈
各位朋友大家好
其實很多診所也有很好的服務及較新的資訊
因為大醫院有時侯真的很忙

但Taf-s 11/1轉健保給付之後
應該會有更多醫院診所有這產品
但是可想而知的是成本一定不低
醫師願不願意進又是一回事了

等健保上市我確認之後再給各位更多資訊^_^

作者: loveyeayea 時間: 2017-10-20 11:10

我也經醫師處方拿到此藥了taf-s同意使用
在來就去檢查是那種乾眼症，現在有
最新的熱動脈治癒，不過要先確定是那種
就是了

作者: cherlie 時間: 2017-10-21 08:49

太好了真是恭喜您
希望您使用後能舒緩乾眼的情況

作者: 匿名 時間: 2017-10-25 13:14

請問是在台北的醫師開的處方嗎,方便請問是哪一間醫院呢?

作者: 匿名 時間: 2017-10-26 17:51

taf-s沒防腐劑的話是否都要冰?

作者: glaucoma2014 時間: 2017-10-26 22:59

食藥署已經有藥品網頁了，裡面有仿單https://drugs.olc.tw/drugs/view/56929735-ef0c-4727-99c7-0407d38a10d1

看樣子不冰一個月沒問題

圖片附件: 圖片 2.gif (2017-10-26 22:58, 40.16 KB) / 下載次數 661
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=285&k=c11c5d2dfcbc1400ee7fe124d8586c46&t=1776992679&sid=wS4dAg

作者: glaucoma2014 時間: 2017-11-8 16:57

原來露明目 (Lumigan)也是有無防腐劑的單隻裝
也是屬於前列腺類的眼藥
我之前漏列了，看起來103年就有了

https://www.fda.gov.tw/MLMS/H000 ... &LicId=52026260

作者: 匿名 時間: 2017-11-8 23:22

上次去拿藥水，
我跟醫生講有健保給付的新藥，
醫生跟我說就是露明目 (Lumigan)的無防腐劑單隻裝，
他說可是更容易黑眼圈喔！
我心想「不是這藥吧！」
看來這醫生說的是對的喔～
感謝板主提供資訊！
：）

作者: glaucoma2014 時間: 2017-11-9 08:38

好像真的露明目相較於其他前列腺類
比較會產生黑眼圈
我看了其他2種仿單，都只強調虹膜會變色
只有露明目還提到眼睛周圍
難怪用的人好像比較少

"曾有報告LUMIGAN®造成色素沈著組織的變化，這些報告包括眼睫毛的色素沈著與生
長，虹膜和眼周圍組織(眼瞼)的色素沈著"

作者: 匿名 時間: 2017-11-9 09:58

菊花茶改善乾眼症台灣研究登美國期刊/2017年11月5日新聞報導

長時間使用3C產品，不少民眾都有乾眼症的困擾，現在國內最新研究發現，菊花茶竟然可以有效改善乾眼症，動物實驗餵食高濃度菊花茶的老鼠，21天後乾眼症改善了約80%，醫師認為是當中的花青素和葉黃素，具有抗氧化作用，穩定我們的淚液層，不過這只是輔助保養，還是得接受正規治療。

乾眼症患者藍小姐：「之前都這麼近然後這麼亮。」

就是這樣，近距離，滑手機螢幕的壞習慣，加上長時間戴隱形眼鏡，讓這位藍小姐，眼睛不舒服，很乾澀，到醫院檢查才知道，得了乾眼症。

乾眼症患者藍小姐：「我上班上到一半，掃地掃掃掃到一半，（隱形眼鏡）就是快掉出來的狀況這樣，就是會非常乾澀。」

眼睛不夠濕潤，充滿血絲，連隱形眼鏡都沒辦法帶，醫師提醒，長期使用3C產品，緊盯電腦螢幕或空氣品質差，容易造成眼球乾澀，甚至刺痛，小心，可能就是乾眼症！

不過，乾眼症救星出現了，台灣最新研究發現，一般熱水泡的菊花茶，就能改善乾眼症，還能夠預防白內障和結膜炎。

乾眼症患者藍小姐：「大概喝2、3個星期，快一個月的時間，然後我的眼睛有感覺，戴隱形眼鏡的時候，或帶瞳孔放大片的時候，沒有那麼乾澀了。」

國軍左營總醫院副院長/眼科醫師洪啟庭：「菊花茶剛好我們從裡面分析到，非常多的成分，都可以去抗氧化，這項研究已經刊登在，美國醫用植物學的期刊上面。」

研究團隊利用60隻乾眼症白老鼠，連續餵食菊花茶，實驗結果改善了80%，其中關鍵成分，就是含有花青素和葉黃素，能夠抗氧化，穩定眼睛淚液層，讓眼睛附著力增加，要是搭枸杞煮枸菊茶，效果更佳。

國軍左營總醫院副院長/眼科醫師洪啟庭：「水500cc大概一個手抓一把（菊花），放在水裡面，記著第一泡的時候不能喝，第一泡先把它去除掉，以免殘餘的農藥在裡面。」

菊花茶自己泡，一天喝6次，每次200cc，就是眼睛的保健茶飲，不過切記，人工淚液為主，菊花茶為輔，長時間飲用，才有效果，看來古人說，「菊花有明目作用」，都是真的。（民視新聞綜合報導）

作者: glaucoma2014 時間: 2017-11-9 17:05

感謝分享
但基於以往他的其他多樣性研究
個人比較沒有信心
這個研究在此
https://www.spandidos-publications.com/10.3892/mmr.2017.7947
旁邊的 download pdf 可以看到全文
不過明明是枸杞，怎麽到國內就變菊花了

作者: cherlie 時間: 2017-11-24 00:01

想問版大
醫師最近有推上面提到的 Lumigan
但是！
Lumigan-Pf 的濃度是0.03%
這樣不是比不含防腐劑的 Lumigan 0.01%多了3倍嗎
副作用是不是也會比較多啊

作者: glaucoma2014 時間: 2017-11-24 10:09

露明目Lumigan似乎有2種濃度，0.01%和0.03%
但臺灣似乎只引進露明目0.01%
而露明目Lumigan-pf無防腐劑單隻裝的，似乎只有0.03%
(根據食藥署資料庫)
所以應該是Lumigan-pf無防腐劑單隻裝的濃度，比正常有防腐劑的高3倍
我只2篇關於濃度的問題的文獻
大致上就是0.01%所產生的副作用比0.03%小

我也不知道原因，我想大概是Lumigan-pf沒防腐劑
比較不會有防腐劑的副作用，所以濃度可以提高些，以加強降壓效果

作者: 匿名 時間: 2017-11-27 10:58

目前就是使用露明目0.01%，還不知道露明目也有無防腐劑的
近期振興醫生建議改用舒而坦他說舒而坦上市較久
兩罐藥都用過各有不同副作用
露明目晚上會無力眼內鼻子分泌物較多
舒而坦剛點的時候眼睛會一陣閃光出現很多亮點心悸
各有優缺點還不知該如何選擇

作者: glaucoma2014 時間: 2017-11-27 17:16

心悸和眼睛閃光好像不太像舒而坦的副作用
可能是剛點的時候不太習慣

作者: 匿名 時間: 2018-1-2 14:25

換藥後心得先前我有提到使用XALATAN好幾年造成極度乾眼換成泰福羅坦單支裝經過兩個月後似乎眼睛改善了很多 (也許今年剛配的JINS防風眼鏡也有些許幫助) 但每幾周眼睛出現像刀刮的那種感覺似乎已消失(角摩刮傷), 但演壓使用XALATAN時可以降到12, 使用泰福羅坦約 14 似乎有一好沒兩好國外一些文獻似乎也提到受到傷害的GOBLET 細胞 (淚膜最底層黏液的製造細胞) 如受到傷害後需一年多以上才可回復先前受到BAK影響不知道淚膜受損到什麼程度但至少換藥後有一點點希望期待慢慢的乾眼可以再陸續改善視野也可以不要再惡化了

作者: glaucoma2014 時間: 2018-1-2 17:06

感謝分享，(角膜刮傷)應該就是乾眼，因為不夠潤滑導致
以前我乾眼的感覺是眼睛刺刺的

作者: glaucoma2014 時間: 2018-1-30 17:01

之前沒有發現，今天查了以下，還有2種眼藥是單隻無防腐劑的

1. 康舒目單隻裝(無防腐劑) (Cosopt-s)
仿單

2. 複方泰福羅坦單隻裝(無防腐劑)(Tapcom-s)
仿單
這個就是泰福羅坦 + 青眼露

作者: 匿名 時間: 2018-2-2 09:14

謝謝板主的分享

作者: 匿名 時間: 2018-3-28 12:00

我現在就是用泰福羅坦 taflotan-s 單支裝 (無防腐劑的), 它有問題嗎?

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-28 16:59

沒問題
因為這藥是去年底才引進臺灣的
所以你能用到比較幸運

作者: wen 時間: 2018-4-16 18:00

我因為有青光眼跟黃斑部病變，所以有看兩個不同的眼科醫生. 青光眼醫生目前是開藥xalatan，視網膜醫生因為我長期乾眼有開 Vidisic Gel. ，就使用者經驗來講這應該是我點過最舒服的乾眼眼藥, 雖然是膠狀但不黏稠. 強過人工淚液許多. 提供有需要的人參考..

作者: glaucoma2014 時間: 2018-4-16 23:03

感謝分享
http://www.bh.cmu.edu.tw/cmubh/drug/drug_main_3.php?&drug_id=1005
維蒂斯眼用凝膠

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