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標題: [看診相關] 版主你好 [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2018-3-7 07:04 標題: 版主你好

版主您好
近期因為做oct檢查I跟T進入紅色區被安排做視野檢查
視野檢查正常雖然如此醫生還是判定我為前青光眼患者
使我寢食難安深怕未來有生之年失明
目前被安排做gcc檢查來檢查我目前狀況
我想知道我還有機會是正常的嗎
因為您的文章我了解到rnfl是包含在gcc的所以我還有可能先天原因造成嗎
還是就是已經是青光眼了呢
請版主為我解惑謝謝

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-7 08:52

有的，你看這位網友的醫生，這樣也是沒確診，甚至半年後沒變化就沒事
http://glaucoma2014.xclub.tw/vie ... &extra=page%3D1

所以醫師間對青光眼的判定，還是有一些差異的
因為確診是不是青光眼要慎重一點，所以可以再到另一家大醫院，聽取第2意見

還有青光眼不會失明，是不點藥才會在數年後失明
就好像高血壓不會馬上心肌梗塞，一定是數年累積才造成的
如果每天吃降血壓藥，這樣就根本不會心肌梗塞了
青光眼也一樣，知道確診青光眼後，每天點藥就不會失明了
會失明的都是太晚或沒被發現的患者

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 18:48

版主今天到成大醫生說現在不是青光眼但如果不點藥十年後就是青光眼
給我看了md是正的還說是負的才是青光眼正確嗎
但我不懂是如果我不是青光眼為什麼要點藥因為我眼壓都高一點的關係嗎
我總覺得醫生好像只是換個說法而已
其實我還是青光眼是嗎

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 20:27

回復 3# Guest from 61.227.205.x

這位朋友您好能否請問你的杯盤比數據是多少呢謝謝

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 20:32

很高右0.8 左0.6
天生基底就很差
大家互相而已不謝
但成大醫生說杯盤比現在已經不是常規的檢查法

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 20:52

所以你的狀況是 oct有異常 I跟T進入紅色區域
杯盤比也是偏高
但是視野是正常這樣嗎
你現在看東西的感覺是正常嗎
我很能理解你的心情這種好像是又好像不是真的很折磨

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 22:01

對完全正常
其實我是覺得 oct不正常就是判懷疑了
你自己心裡也不敢不點藥
失明恐懼太大了

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 22:37

本身有飛蚊症除了飛蚊症的症狀我看東西也是完全正常
只是既然你的視野沒有缺損 OCT報告怎會有項目陷入紅色區這也是蠻奇怪的...

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 22:55

天曉得我自己也很無力
但是現在醫生只要判定oct不正常就是用藥了
他說我不是青光眼只是預防用藥
問題是我等於要用一輩子要複診一輩子
不知道跟青光眼有什麼不同
只是我成大的醫生是說
我至少要用藥連續十天
或許這一點還是跟確診有差異吧

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 22:56

30天至少用藥10天

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-8 23:02

這種通常叫"疑似青光眼"
杯盤比0.8 0.6 的確算高，但也有人天生就高，也就是視盤比較大
這種就沒事，所以醫生還是要看其他的項目如OCT，杯盤形狀等
視野是正的表示完全正常，甚至-2左右都算正常，因為會有誤差
如果視野正常，前幾項檢查結果，依醫師個人經驗判斷，是青光眼的前兆
就會判定為"前青光眼"，就是已有青光眼徵兆，但還沒有損壞到視野
因為慢性青光眼的進程很緩慢，所以這種狀況完全有可能
當然醫師的經驗也非常重要，也有誤判或是過度解讀，就保守用藥的情況，其實也沒青光眼
再給另一家大醫院看，再來決定是否用藥也是可以

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 23:18

謝謝版主回答
但我其實已經認命了吧當保養也好
如果那一個醫生說不是不用藥結果他估計錯誤
我已經失明的話吿他也回不去了
與其這樣我根本不想拿未來失明可能去賭
我期待新技術出現或許不出20年就有了

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 23:34

關於視野我看過這部影片 https://www.youtube.com/watch?v=hg5Kw2nKRao
3分10秒的時候受檢者一眼99% 一眼98% 然後有一眼DB有到-3
醫生卻說視野還算正常 MD值如果是負的不是就代表缺損異常了嗎?

作者: 匿名 時間: 2018-3-8 23:47

這我看過我能看到180度
胡哥其實有到呂大文大醫生那裡看過數據還蠻慘的
呂醫生也是觀察但我就不想賭了
反正至少點個心安也好
而且胡哥做完兩家檢查都要追蹤
如果是我先點先保護吧
終於md我沒聽錯的話是進到負號就可以判了
我也不是專業醫生說怎樣我就乖乖的了
因為自己 oct就不是綠的怪不了別人被懷疑也沒話說

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-9 08:21

謝謝版主回答
但我其實已經認命了吧當保養也好
如果那一個醫生說不是不用藥結果他估計錯誤
我已經失明的話 ...
Guest from 111.255.214.x 發表於 2018-3-8 23:18

你這樣的心態很好，已慢慢接受了但也沒那麼嚴重到要告
青光眼的進程是很緩慢，通常是對比敏感度先降低
某些顏色的敏感度也開始降低，最後才是開始局部缺損，缺損再慢慢擴大
這就像1個人長期營養不良，沒力氣搬重物，但輕的還可以，活動力會下降，但還不會死
但時間久了，會越來越沒力，手也擡不起來，但還活著，再繼續下去，最終死亡
視神經也是一樣，且這段時間會歷經數年
我那個年代是沒有OCT機器的，OCT的功用就是在發現你比別人沒力氣時，趕快給你吃的營養
讓你不會繼續營養不良，這時你的視野也還沒有缺損，離失明更遠
所以假設發現1個疑似青光眼患者，只要每半年固定做一次OCT，長期觀察下來，看看視網膜有沒有變化
就知道是否為青光眼，這階段視野完全還是正常的，如果發現持續邊薄再用藥就好了

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-9 08:32

關於視野我看過這部影片
3分10秒的時候受檢者一眼99% 一眼98% 然後有一眼DB有到-3
醫生卻說視野還算正常 ...
Guest from 1.165.104.x 發表於 2018-3-8 23:34

對於MD小的人，看MD是比較不精確
應該看PSD，PSD就是局部性的意思，他的PSD算正常
如果不正常旁邊會再寫上P<x% (x是小於5的數值)
局部性的意思就是，所有光敏感度降低的點，是否都集中再同一個區域
你看PSD左邊那個圓圖，所有負的數值的分散在大範圍，且數值差異不大
這表示是整體光敏感度下降，可能是老化，基因本來就不好，不專心，白內障有關
如果圖中的負值都高度集中在某一個區域，這時PSD值就會變大
表示可能是典型的青光眼視野缺損
而VFI就是為了改善MD不太精確而新產生的參數，比較強調視功能的表現

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-9 08:34

這我看過我能看到180度
胡哥其實有到呂大文大醫生那裡看過數據還蠻慘的
呂醫生也是觀察但我就不想賭了
...
Guest from 111.255.214.x 發表於 2018-3-8 23:47

其實我看他的OCT至少都在綠區域，杯盤比也很小
應該不是青光眼，只是以防萬一的追蹤而已

作者: 匿名 時間: 2018-3-9 08:37

也就是如果青光眼患者就算用藥也會慢慢視神經變薄嗎
因為如果點藥控制住也不能說藥物效果或是本身條件了吧
或許當視神經薄被檢查出薄的那瞬間
不管如何都沒辦法脫離點藥了
以目前過度醫療的狀況預防勝於治療已是常規
謝謝版主回答

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-9 16:48

不是的，青光眼患者用眼藥後，視網膜就不會繼續變薄了
視野缺損也不會繼續缺損了
但前提就是一輩子要點眼藥

作者: 匿名 時間: 2018-3-9 23:31

回復 19# glaucoma2014

您好我是http://glaucoma2014.xclub.tw/vie ... &extra=page%3D1 這篇的樓主
想請問按您說的
               青光眼患者用眼藥後，視網膜就不會繼續變薄了
               視野缺損也不會繼續缺損了
               但前提就是一輩子要點眼藥

雖然醫師要我半年後再檢查一次  那如果我現在就開始點藥是不是就不用擔心以後視網膜和視野會有缺損了的意思嗎?
是一定不會在惡化嗎? 還是點藥後照樣有機率會再惡化呢? 適用於高眼壓和正常眼壓的青光眼患者嗎?
因為正常眼壓的青光眼患者本身眼壓就是正常點藥後還是能保證不會惡化嗎?

那像我這樣也是等於終身都要定期檢查了吧....?    謝謝

作者: 匿名 時間: 2018-3-10 08:04

版友醫生目前有開藥給你點嗎
我是這樓樓主你有打算之後怎麼辦嗎
能否給參考
因為我最近其實也不知道怎麼辦雖然眼藥已經點了
我昨天去查了一下我醫生居然沒35歲
唉為什麼有這種模擬兩可的標準

作者: 匿名 時間: 2018-3-10 13:01

回復 21# Guest from 111.255.123.x

你好
我在長庚的醫師是要我半年後回去再檢查一次沒有開藥給我
他看我的OCT 有指給我看說都是綠色的但印給我的報告是黑白的但山丘圖我自己看有部分是有陷到黃區
但看螢幕確實都是顯示綠色的但杯盤比OCT測出來是0.58和0.56 醫生說正常人是三分之一而我是一半
視野部分醫生只跟我說目前在正常範圍內
我是打算禮拜一帶著報告再到另一間醫院檢查看看這樣

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-10 13:52

回復 glaucoma2014

您好我是這篇的樓主
想請問按您說的
青光眼患者用眼藥後，視網 ...
Guest from 1.165.104.x 發表於 2018-3-9 23:31

是的，現在點藥就不會有視野繼續缺損了
會繼續惡化的患者，我想可能在5%以下吧
不過這些大多是依從性不佳的患者，例如老年人，事業忙碌人士
常常點一天休息3天的，或想到就點一下的
相對的，天天點的機率就很低了，低到可以說用藥就可以控制住
我們總不能把每種病的特例都拿出來比較，因為這樣就無法治療下去
因為臨床上這種治療方式能達到90幾的成功率，我們就說它是有效的

事實上正常眼壓的青光眼，不用點眼藥而視野不會惡化的機率，比高眼壓的更高
研究顯示約有1半的NTG患者，終生不點藥，視野也不會繼續缺損
而另一半有點藥的NTG，也幾乎都沒有繼續缺損

所以你到底要不要點藥，就要看醫師幾個人
如果現在點藥，等於就可以看成是青光眼患者了
如果不點，以後還有1半的機率是不會進展的NTG
你的醫師算是很開明了，大部分的醫師會保守的給你點藥

作者: 匿名 時間: 2018-3-10 19:24

回復 23# glaucoma2014

其實我也說服了自己就是青光眼了..... 即時很不甘願....也無可奈何
只是想說眼睛不比其他部位所以禮拜一還是掛了其他醫院的診想再聽聽不同醫師的看法甚至在檢查

這幾天我也一直在想如果聽長庚醫師的說法半年後檢查完在打算是否要治療
但如果這半年內視神經和視野如真有惡化會不會就影響之後看東西會這麼快嗎？

如果現在就開始點我又很不甘願...等於就是要點一輩子了如活到80歲就好我至少也要點個50年 .....
然後半年後檢查如果是原本的形態沒有惡化也不曉得是點藥後所維持的還是真的就沒有惡化很是迷茫阿

想請問如果是您您會如何抉擇..... 半年來說風險大嗎.... 感謝

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-10 22:53

其實你的問題在這裡以前就常常有人遇到，想法也各異
有人認為醫生都發現可能是青光眼了，還不趕快點藥，醫師為什麼不給我藥？
另一種就是既然定期複檢，那我就第七來就好
可是大部分的都屬於前者，後者比較少
這種疑似青光眼的人，常常會很糾結，心情複雜，甚至於比確診者還難過
所以你的反應很正常，如果是以前未確診的我的話，我也會如此

如果是現在的我，因為知道如果不點藥，平均視野缺損的進程是大約-1dB/年
是很慢的，如果你是高眼壓的人，例如25以上，那不用講，馬上就要點了
22-24的話，看狀況，大部分的醫師還是會藥你點
但NTG就比較不一樣了，雖然有一半的機率，但大部分醫師還是會要你點
如果是現在的我的話，我寧願賭半年1年的，因為這對我沒有損失
視野缺損不會那麼快，如果最後確診的話，這1年對未來也不會有影響
既然沒有損失且有一半的機率可以避免終生點藥，那為何不試試
況且這是醫師決定的，也不是自己亂決定的

作者: 匿名 時間: 2018-3-11 01:10

回復 25# glaucoma2014

看完您的回答心情瞬間釋懷了很多..... 真的很感謝您願意花時間分享經驗建議

冒昧的請問您現在觀看事物有視野缺損的感覺嗎? 最近一次做的視野VFI值高嗎? 如不方便不用回我沒關西
還是說通常VFI值要掉到多少看東西才會有感覺缺損呢?

您現在還有每天長時間使用電腦嗎? 我本身是每天長時間使用的...
我們現在看的螢幕是LED背板本身在發光所以對眼睛傷害很大
但像投影機是把光源打到投影布或白牆我們觀看投影布或白牆時它本身是不發光的不曉得是不是對眼睛危害就不會那麼大
但使用投影機時電燈是關掉的狀態像暗室是不是也算是另一種傷眼的模式本身家人是有用投影機在觀看電影追劇有在想是不是也不要用投影機了...

另外我發現喝紅蘿蔔汁好像對眼睛不錯我在我們這邊的水果攤他是用一點點鳳梨加上些許蜂蜜和紅蘿蔔榨成汁
原本以為會不會是心理作用結果持續喝了幾天發現看東西真的有比較明亮清楚的感覺

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-11 18:56

我的全部檢查報告都在這裡 - 青光眼視野、眼壓的長期追蹤及變化
我常和別人說我雙眼看東西，視野和平常人沒二樣，大多數人都不太相信
你可以自己試試就知道
先閉右眼，再將左手食指靠近左眼眼鏡右下角，遮住整個左眼右下角視野
模擬像我左眼右下角缺損的樣子，然後確定你已經看不到電腦螢幕的右下角部分的字
然後張開右眼，現在看電腦螢幕是不是很正常，這是因為雙眼會互補的關係
只有右眼缺損的部位，剛好和左眼的部位相同，這是無法互補，才會被你發現有問題
所以跟VFI比較無關

我還沒確診前，上班就看電腦了，看了20幾年，只要適當的休息是沒問題的
LED投影機甚至比LED電視還不傷眼，可參考 - 電視機和智能投影到底誰更傷眼？結果令人震驚
二看電影眼壓的問題可參考這篇 -看電影為什麼會降眼壓

胡蘿蔔汁含有豐富的維他命A，我以前還每天喝1杯半馬克杯，喝到皮膚都變黃了，不過對眼睛真的不錯

作者: 匿名 時間: 2018-3-12 00:46

哇您真的好熱心還去找相關報導...非常感謝...

想在請問您對虹視的定義了不瞭解... 在網路爬文看到說青光眼會有虹視的症狀...
就是我如果晚上看路燈會發現燈光最外圈有一層淡淡的光圈非常的淡但就是看得出好像是一圈彩虹
以前就有發現了只有晚上看路燈才會這樣白天或看其他的光源就不會跟我網上爬文的資料好像又不太一樣
之前回去小診所問報告時有問診所醫師醫師是說那就是眼壓升高造成角膜什麼造成的
但我的眼壓每次不管到診所或醫院量出來的數據都是在正常範圍內跟醫師說的就又不一樣了...
轉診去長庚時本來想問長庚的醫生後來卻忘了
不曉得你對這了解嗎? 謝謝

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-12 08:04

青光眼會虹視是因為眼壓太高，高到30以上
才有可能因為角膜變形，而產生光線折射，變成虹視
你的虹視100%和青光眼無關
應該是其他原因，不過都不是什麼大問題
http://cht.a-hospital.com/w/%E8%99%B9%E8%A7%86
前3項醫生應該一下子就看出來了
如果是輕微白內障造成，可能比較難發現

作者: 匿名 時間: 2018-3-12 16:26

視野無缺損為什麼判青光眼
我說因為我視神經oct進紅色區呀
醫生說如果進紅色不是天生的早缺損了啦
黃的就已經不得了了還紅色的
一臉狐疑的回家那我需要點藥嗎
眼壓19～20要點什麼藥如果是我判就是沒青光眼
版主我現在到底是青光眼還是不是呀
每個都說不一樣是怎樣

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-12 17:25

你可能是拿報告給另一家醫院的醫師看
這樣比較不好，因為他們有些會有本位主義
例如"拿別家醫院的報告讓我解讀，你乾脆找那家就好了，幹嘛找我"

比較好的做法是，跟醫師說你在家附近小診所看診
醫師建議你去大醫院檢查青光眼，其他不必要的話都不要說
避免醫師認為你在挑戰他的權威
這樣醫師就會用他醫院的儀器來檢查你

因為疑似青光眼的判定需要很有經驗的醫師
所以儘量找大醫院資深的青光眼科醫師
但還是有可能一時無法判斷，要時間來證明

作者: 匿名 時間: 2018-3-12 17:39

成大醫生是說目前不是十年後才是
然後我今天被笑說如果我說你高血壓十年後才是
你今天就吃血壓藥嗎
所以我到底該不該點藥呢
不過能確定是過敏結膜炎當初就是去看這個
時間驗證是代表不點藥嗎

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-12 22:20

時間驗證就是不點藥，但藥定期複珍
每半年或1年做一次OCT及視野，並看眼底杯盤
當發現有進展時再點藥就好
若2,3年都沒進展，就可以排除青光眼
你也可以把報告貼在這裡或寄給我
我再給你建議

作者: 匿名 時間: 2018-3-12 22:53

其實版大說的對如果拿A醫院的報告到B醫院就診最好先聽醫師說完心裡如真有問題再想個比較好的方式婉轉一點發問
有的時候我們就真的沒有那個意思但有時一急表達出來的會讓醫生誤會

我今天也拿貼在論壇的報告到另一間大醫院就診我是都靜靜的聽醫生說醫生看完報告是說目前不是但是杯盤比就真的偏大不過視神經他感覺起來是還好視野報告看完倒是沒多說什麼說是高危險族群要定期追蹤
只問我想再做一次檢查嗎? 要的話就幫我安排聽完這番話我當然是說好畢竟多檢查有好無壞...
然後醫生就說會幫我安排整套的青光眼檢查只是排的人很多已經排到4月中了也只能等 ...

另外想請問樓主我記得你是說你OCT有陷到紅區但視野是完全正常的沒錯吧
那你知道你自己是屬於小視盤還是大視盤嗎?
之前你好像是說杯盤比右0.8 左0.6 這數據是OCT測的還是醫師用眼底鏡看完告訴你的呢?

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-13 08:45

沒錯，但醫師的個人特質也有關係，有些比較沒耐心的就會隨便被打發掉

我是正常視盤，而且我2眼都是0,9，醫生看的和OCT的數值都差不多
我這種看杯盤已無意義，因為變化已不明顯，主要是要看視野檢查

作者: 匿名 時間: 2018-3-13 11:22

我是大視盤兩眼都大兩眼disc area 都2.52
我今天到權威那裡看了
順便說給你安心吧
醫生說我們現在的紀錄是為了半年後確診的
不管什麼報告都是為了跟半年後比
現在不代表任何意義有些醫生看到影子就開槍反而給壓力
醫生說視野檢查正常代表你目前是正常的
沒什麼好擔心的你擔心焦慮才可能青光眼
因為眼壓高才是青光眼進展的途徑
同是懷疑的倒楣仔我們就放下心吧

作者: 匿名 時間: 2018-3-13 14:41

所以我們一起放寬心吧日子還是要過
就等半年後檢查結果如何了希望我們都是沒有進展就維持原狀吧....
我真的很幸運遇到好的醫生不會說誇大看到影子就開槍那種而是以檢查報告的結果給予最適合的診斷
我後面應該也是兩間醫院都回診吧相對比較安心
你是以第一間為準來回診嗎？

真的很感謝有這個平台能讓我們交流還有有問必答的管理員 glaucoma2014
真的是萬分的感謝

作者: 匿名 時間: 2018-3-13 15:05

我的醫生很年輕所以我在思考要不要繼續給他看
或許報告來說還是成大機器比較先進
至於點藥的話我會跟家人討論吧
我相信我們沒問題的一定不變化

作者: 匿名 時間: 2018-3-13 15:19

版主我的line是xxxxxxxxx
若有看到請加我再麻煩你幫我看一下報告
我沒電腦可上傳圖片
謝謝版主

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-13 16:52

我是大視盤兩眼都大兩眼disc area 都2.52
我今天到權威那裡看了
順便說給你安心吧
醫生說我們現在的紀錄 ...
Guest from 1.174.194.x 發表於 2018-3-13 11:22

是的，其實是跟自己比，比較有意義
如果1,2,3,4,5年自己比OCT，視網膜都差不多
耐久不可能是了

另外2.53是視盤面積，和我的差不多
好像是正常視盤
視盤直徑=(根號(2.53/3.14)) x 2 = 1.79mm
小於2.4mm，不算大

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-13 16:53

所以我們一起放寬心吧日子還是要過
就等半年後檢查結果如何了希望我們都是沒有進展就維持原狀吧....
我 ...
Guest from 36.235.173.x 發表於 2018-3-13 14:41

也謝謝大家分享自己的經驗

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-13 16:58

版主我的line是xxxxxxxxx
若有看到請加我再麻煩你幫我看一下報告
我沒電腦可上傳圖片
謝謝版主 ...
Guest from 27.247.137.x 發表於 2018-3-13 15:19

我把你的 line 馬賽克了
你可以加入青光眼line群組再發，我也在群組裡
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=605&extra=page%3D1

我比較不想直接line 聯繫，因為這樣會有壓迫感

作者: 匿名 時間: 2018-3-13 17:04

嗯我聯絡了也加了但還沒進

作者: 匿名 時間: 2018-3-14 23:17

病友您好～
我確診NTG3年，
個人認為疑似青光眼的病友，
在點藥和不點藥的選擇之間，
不是只有等待和恐懼！
還有很多事情是可以做的～
舉例如下：
1.檢視生活中是否有會造成眼壓升高的行為或因素？
2.改變不正常生活作息
3.養成有氧運動的習慣
4.蔓越莓、黑醋栗、銀杏等保健食品
5.重視各種身體健康的指標（三高....）
6.任何有益身體健康的......
或許這才是老天爺要給我們的考驗！
：）

作者: 匿名 時間: 2018-3-15 00:25

回復 44# Guest from 36.233.107.x

謝謝您的建議以及分享
方便請問你確診這三年內有變化嗎? 看東西有改變嗎? 持續的點藥水嗎?

突然想起本身有個壞習慣就是很喜歡揉眼睛有時眼皮很癢就會用力的揉
一直到前些陣子才改掉這個壞習慣

這個動作不曉得會不會造成說杯盤比變大視神經變薄這樣....

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-15 08:00

病友您好～
我確診NTG3年，
個人認為疑似青光眼的病友，
在點藥和不點藥的選擇之間，
不是只有等待和恐懼！ ...
Guest from 36.233.107.x 發表於 2018-3-14 23:17

感謝分享
這些真的是不管對青光眼，或是自己身體的健康都很有幫助
說不定也可以藉此改掉一些生活的壞習慣
同時多多參加各類活動，參與人群，也會比較紓解

作者: glaucoma2014 時間: 2018-3-15 08:02

回復 Guest from 36.233.107.x

謝謝您的建議以及分享
方便請問你確診這三年內有變化嗎? 看東西有改變 ...
Guest from 36.233.70.x 發表於 2018-3-15 00:25

這種偶爾揉眼睛是不會影響視神經及杯盤比的，只是對眼睛比較不好

歡迎光臨青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/)