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標題: 請幫忙看一下OCT和視野檢查的報告 [打印本頁]

作者: airscott 時間: 2019-12-5 13:46 標題: 請幫忙看一下OCT和視野檢查的報告

本帖最後由 airscott 於 2019-12-5 13:48 編輯

大家好,

我是稍早發了「請問未確診前是否要點藥？」這篇文的病友，我昨晚去診所取得了一個月前自費OCT和視野檢查的報告，想請各位幫忙看一下。
根據版主「看懂青光眼病歷」這篇文，我大概看懂了這份報告中半數的數據，我的視野檢查應該是沒有任何缺損的正常，但杯盤比已經是0.7，已屬於青光眼患者的數字。

可否麻煩大家，幫我看一下檢查報告，並解讀出更多訊息給我參考？
十分感謝！

OCT
https://imgur.com/R6lxvYb
https://imgur.com/RA1Su9G
https://imgur.com/qujo7uB

視野檢查
https://imgur.com/SG7zjOS
https://imgur.com/15G2KSk

作者: glaucoma2014 時間: 2019-12-5 17:29

OCT看起來杯盤比確實偏大，雖然OCT的數值通常會比直接看大一點，再來雙眼Inf側偏薄，即圖中A的地方，B的地方是機器誤差不用管，因為杯盤及A的2個特徵，確實屬於青光眼的徵兆，通常如果患者有A的這種接近邊緣的厚度，大多已開始產生視野缺損，所以我不知為何自費的診所會判定正常，至少也應該懷疑青光眼而轉介大醫院，因為這2點，榮總醫生依據經驗要求點藥應該是正確的，但還是可以等視野做完再決定，這段期間並不會損傷視神經不用擔心。

圖片附件: eee.png (2019-12-5 17:29, 154.16 KB) / 下載次數 518
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=758&k=bcbdbe3e9686e48d07de63b6cb2aa524&t=1776992372&sid=FvASdB

作者: airscott 時間: 2019-12-6 21:37

瞭解了，多謝解說！

作者: airscott 時間: 2019-12-18 11:51

本帖最後由 airscott 於 2019-12-18 12:12 編輯

版主您好,

這兩天在研究您這篇「銀杏在青光眼上保護視神經的功效」，連文末的討論串都很有參考價值。因為看到RNFL的討論，就想到我自己的報告，可否請您在幫忙看一下我的RNFL是多少？是69和73嗎？如何解讀這個數字呢？謝謝！

在我另一篇發文「請問未確診前是否要點藥？」這篇中，有問青友回覆我的報告說：「雖然視野還算可以不過視神經看起來有較薄(是天生? 後天近視? 還是有其他因素不可考)」，後者就是指RNFL是嗎？

另還有兩個問題請教。

1.請問您每天工作8小時，每30分鐘都會讓眼睛休息5分鐘，您大概是怎麼個休息法？
閉眼、摘下眼鏡放空、看遠、按摩、熱敷...等各種休息方式的排序是？還是說每種各來一點、各有優缺點？
我的辦公環境比較沒有看遠的條件，所以我都是閉眼休息兩分鐘，剩下3分鐘則是摘掉近視眼鏡(500度)發呆放空。

2.請問就您所知，視神經狀況差的原因，除了眼壓造成之外，是否還有其他可能？可藉由哪些檢查來查原因？
因我的狀況還有右眼腫脹的問題，而且如果發作後還繼續用眼，就會視力變差、右半臉脹痛+麻...，所以還在積極找原因中，以免眼壓控制住了，視神經卻還是繼續惡化。前天去看了長庚的視神經科醫師，他幫我安排了電腦斷層，要查眼窩是否有病變；兩周前在榮總神經內科安排了眼皮和頸部的血管超音波，還有一項抽血檢查忘了是針對甚麼；另近期積極在物理治療所查是否為肌筋膜引起。不知還有沒有您所知道可去檢查的項目或方向？正如前言「以免眼壓控制住了，視神經卻還是繼續惡化」。

我和您一樣是IT，近期看了很多意見和經驗後，希望除了控制好眼壓、做好各項保健之餘，也能確認沒有其他傷害視神經的病根，等情況穩一些，也許明年能將工作時間從半天調整回一天了，那麼多保健上的花費，粗估30年要花100-200萬，要多賺點錢才夠...。

以上再麻煩您給予建議，謝謝！

作者: glaucoma2014 時間: 2019-12-18 17:53

對的，右眼69左眼73，這是RNFL的平均值，但因爲右眼有掉到0部分的誤差，所以拉低了右眼的平均值，事實上應該比69大。平均值只是RNFL各部位厚薄的總平均，所以是大致參考用，還是要以各部位的厚度來判斷比較精準，正常人大概100左右。

對，視神經較薄的意思就是指RNFL，因爲高度近視，RNFL也會變薄，所以醫生在判斷時，必需小心區別排除近視所造成的薄。

1. 通常我是簡單的用雙手拇指彎曲，所形成凸起來的關節，沿着眼睛四周骨頭輕壓畫圓圈，因爲眼睛四周都是穴道，這樣按摩幾分鐘後，再戴上眼鏡，拿一支筆放在眼前，雙眼先聚焦在筆尖，再聚焦在辦公室內的遠方，這樣來回訓練，讓看電腦後緊繃的眼睛睫狀肌得以鬆弛，熱敷也可以，可以用現在很方便的usb熱敷眼罩，只要上班其他人不會覺得奇怪就好。

2.視神經變差最大的原因就是青光眼，而爲什麼會青光眼就不可考了，大多基因體質等，其他如腫瘤壓迫，中毒等或不明原因也會，通常眼壓正常，杯盤比變大，RNFL變薄會歸類於正常眼壓青光眼，一般認爲是多因素造成的，如低血壓、血管調節障礙，粒線體功能障礙、腦脊髓壓過高，睡眠呼吸中止、不明原因等，因爲原因多樣且複雜，也很難查出，而你的半臉腫脹也不知是否和視神經變薄有關，只能儘量請醫生檢查了。

保健品可以提升視覺品質，但也不須花費大多，例如最有感的黑枸杞及銀杏也不會花到多少錢，甚至於只要點藥控制好眼壓不繼續萎縮，不使用保健品也不會影響太多，尤其是你視野還算正常，我的觀念是人的眼睛還是要適當使用，不須要因此不用電腦，只要有適度的休息即可，就像退休後如果都不動整天在家，體能組織會漸漸衰弱，如果天天運動就會好很多，眼睛也是一樣，天天用眼才能維持功能正常，關鍵在於適度及保健。

作者: airscott 時間: 2019-12-19 14:58

十分感謝您詳細的解說，受益良多！

作者: airscott 時間: 2020-1-20 16:11

本帖最後由 airscott 於 2020-1-20 16:21 編輯

版主您好，又來打擾了，請教您幾個問題。

您在「請問未確診前是否要點藥？」這篇有跟我說，認為我應該算是"前青光眼"，連青光眼初期都談不上。我兩周前去長庚視神經科看電腦斷層CT報告時(查右眼腫脹問題，無異常)，有順道和醫師討論到我的視神經薄的問題，請醫師幫我比對兩年前和去年底所做的OCT，醫師認為我的視神經薄可能是高度近是引起，不見得是青光眼，因為兩年前後的OCT看來差異不大。

因此，我申請了長庚的OCT，又跑去台大申請了2012和2015所做的眼底攝影報告，想研究一下，也希望明天青光眼科回診時，能提供給醫師參考，或許我真的還不算是青光眼？針對此點，想請教您問題如下。

RNFL-2018/1 (醫師印給我的，申請的光碟漏掉了，明天才會到手)
https://imgur.com/BSBTCnJ

RNFL-2019/12
https://imgur.com/19Ldzxy
https://imgur.com/WEpUsXU

1.       比對TSNIT圖，兩年來，OD右眼的100(SUP往右一點)、200、300位置都有往下掉一點點；OS左眼的60、150、300也是。這樣應如何解讀？是a是b呢？a.的確是青光眼，因為兩年來視神經盤有再更薄些，多半是眼壓的因素。b.兩年來變化極微小，如果持續兩年的高眼壓(我是正常眼壓型，近3-5年來眼壓沒超過20)，應該會更惡化，而不是只有一點點的變化，所以不是青光眼，而是是視神經科醫師說的，神經盤薄是高度近視造成的(眼鏡500-550度)。

2.       如果不是青光眼，也就是說，高度近視的人有很多像我一樣嗎？還是少數而已？下圖是我2019/11在另一間診所作的OCT，裡面有個distribution of normals的表格，顯示我在I側的厚度是紅色，屬於1%以下的人數，這應該如何解讀呢？狀況很糟？

https://imgur.com/qujo7uB

3.       我在明天去青光眼科診所回診時，會拿這些資料給醫師參考，希望能夠像您之前說的，有些青友確診一兩年後又說不是的狀況，能發生在我身上…，雖然改變不了眼睛狀況差的事實，至少能免去降眼壓藥也不賴。因為我已經換了第二種藥水，降幅仍然很小，而且的確眼睛比較乾，更何況我還有右眼腫脹和頭痛的問題還在努力查原因中…，少掉青光眼就少了一個變數。這點也想請問您的意見，若診斷改為不是青光眼，除了免去降眼壓藥之外，還有甚麼好處嗎？

2012台大眼底攝影OD、OS
https://imgur.com/lQYKTtP
https://imgur.com/SiS0Ksz

2015台大眼底攝影
https://imgur.com/VvQp5gV

4.       請問以上眼底攝影的資訊，對於判讀我眼睛變成青光眼的進程(或不是)有幫助嗎？或是您能看出這些圖片上的故事或意義來？我記得當時醫師只要建議我去心臟科做檢查，我就做了一些檢查沒有異常，但她有建議我每年追蹤我沒聽話就是了...，都在診所看診而已。

5.       若您也認為我不是青光眼，您建議我明天回診時如何跟醫師說呢？要先射箭再畫靶嗎(跟醫師說會不會不是青光眼？)？還是把報告提供給醫師就好，不要影響醫師的判斷？

6.       若您認為我不是青光眼，那麼我的狀況和青光眼之間，是不是仍只有一線之隔？等視神經在更薄一點、視野開始缺缺損，就是了，對吧？

不好意思，又發了這麼多問題，您眼睛也不好，請酌量、簡要回覆就可以了，十分感謝！

作者: glaucoma2014 時間: 2020-1-21 08:56

1. 這個不準，因為是不同醫院的OCT，無法比較，即使是同醫院同一臺OCT，也是有一定範圍的誤差，所以這樣比沒有太大的意義，通常看還要看眼底的變化比較準。

2. 也沒有多糟，高度近視者OCT出現紅色算很正常，所以你不是例外，只是你的薄比其他高度近視的平均還更薄，比較少見。

3. 你有2012眼底照就好辦了，可以拿給醫生和現在的眼底比對，通常眼底對於判別青光眼的重要性會大於OCT，可以確認從2012年到現在8年間，眼底是否有變化。如果確定不是青光眼，不用點眼藥之外，也可以不用再擔心視野會缺損的問題。

4. 很有幫助，因為是8年前的眼底，如果現在眼底和8年前一樣，就不太會是青光眼，眼底我不太會看，杯盤大概0.6(不一定正確)

5. 我無法確認你是不是，而是你視野正常，青光眼是以視野缺損程度來判別級別，所以視野正常但視網膜偏薄有損傷跡象，就算是"前青光眼"(青光眼還在發展，但還沒有造成視野缺損，未來可能會)或是“疑似青光眼"。是可以拿2012眼底照詢問醫生是不是青光眼，再看醫生反應，口氣好就繼續諮詢，口氣不耐煩就不用繼續了，有些醫生自視甚高。

6.是的

作者: airscott 時間: 2020-1-21 17:28

本帖最後由 airscott 於 2020-1-21 21:37 編輯

版主您好,

謝謝您的解說，幫助很大，讓我今天回診時比較知道如何進行討論。
這位醫師人很好又有耐心，花了不少時間向我解說和討論，我帶去的資料她都詳細看了，她還是認為是青光眼。

前文請您看的第1點，都是長庚做的OCT，應該是同一部機器做的；兩年間的比較，醫師反而認為是青光眼的證據，因為頁末的圓餅圖，兩年後的數值的確都下降了。我自己昨天只有看上半部的TSNIT圖，還以為變化不大，但其實不算小。

比較圖https://imgur.com/2iH46A4

至於您前文所回覆的第3、4點，醫師雖然看了很久，但似乎沒有看出甚麼線索可以參考的。我自己回家後再次比對8年前後的眼底照，看來幾乎是相同的...，您覺得我下次回診時，需要再針對這點請教醫師嗎？還是要再找其他醫師判斷呢？還是乖乖繼續點藥就好、不要再費心找答案了(我擔心不是青光眼而是其他奇怪的疾病...)？

2012眼底https://imgur.com/SiS0Ksz
2019眼底https://imgur.com/Zv1Mhns

另外再請教您兩個乾眼的問題。

1.您說吃鱗蝦油(魚油)對乾眼有幫助，甚至就沒再發作。我已經吃了第6天，按照盒子上寫的早午各一顆，但沒有明顯的感覺，是因為吃得還不夠久嗎？
2.人工淚液有建議哪個特定品牌嗎？我幾年前曾陸續點過好幾瓶舒視坦(應該是Systane Ultra)，應該都是有含油的，因為不易流動和蒸發。今天有跟醫師提這個問題(他上次開的是五福滴視，雖然應該也有油，但總是擔心品牌的效果問題...，她今天拿了視舒坦倍潤濕的試用瓶給我嘗試，不知道是不是好用就要自費的意思...)。

再次謝謝您的豐富資訊和問題回覆，預祝您有個好新年、豐富的年終獎金！

作者: glaucoma2014 時間: 2020-1-21 22:43

長庚的OCT圓餅圖看起來有變化，但也不能否認OCT有誤差的可能，依據這份文獻

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21637116

Cirrus和Spectralis 的OCT，4個像限有5.02至15.00μm的誤差，鼻及顳側是靠近5的誤差，上下是靠近15的誤差，所以醫生大多看OCT只是參考，而眼底還是比較重要的，既然醫生看不出2012及2019的差異，這和OCT的結果就顯得矛盾，比較起來，OCT有誤差問題，但眼底照沒有誤差問題，所以醫生如果認爲是青光眼，那要如何解釋眼底7年來杯盤都無變化。
還是可以找其他醫生，把資料都備齊，聽聽其他醫生的意見，至少最終得出一個比較客觀的答案。

1. 沒有這麼快，要長期，多久我有不敢講，但也是有人吃了後沒有改善的。
2. 這個我就不清楚了，因爲我也沒在用人工淚液？

作者: airscott 時間: 2020-1-22 11:40

本帖最後由 airscott 於 2020-1-22 19:28 編輯

好的，謝謝您的回覆，我下個月回診時再去挑戰一下醫師"7-8年間兩個杯盤比沒有變化"的問題；也考慮再另找醫師，謝謝！

作者: airscott 時間: 2021-6-1 11:17

版主您好，我昨天晚上在Line群組發問(Karen..我太太代發)了眼睛脹痛的問題，想停藥一個月試試看。我具體的病徵和相關檢查報告一年多前都在這篇貼過了，很感謝您多次的幫忙。

目前眼睛脹痛的問題持續惡化中，點了Hylo Comod人工淚液可以緩解約20-40分鐘後又繼續脹痛(但眼眶內仍是濕的)。每日累積可用眼時數約2小時，最多3小時，超過就會脹痛到無法用眼、.偶而會頭痛。

榮總劉瑞玲主任和宏觀眼科張雪麗醫師都認為我是青光眼無誤，主要是因為一年半前確診時右眼有視神經出血。雖然後來就都沒有發生，但今年3月又再一次出血，4月回診時醫師說已經沒有再出血。

我從2019/12開始點降壓藥之後大概量過20多次眼壓，眼壓大都是在15-17間，偶而到17-18，只有兩三次掉到13-15。而確診之前的5年間，我每幾個月就會去眼科看診，眼壓大部分在16-17間，只有確診當天唯一一次高至18-19。所以，降壓藥的降幅很小，一年前做過SLT，也幾乎沒效果。

我因為這個脹痛到很痛而無法使用電腦的問題，已經無法再正常工作了，許多科別的醫師都查不出原因，從半年前開始學習醫學氣功，在台中大里，小有名氣，30年來累積數萬名學員，包括許多中醫師和西醫師。氣功學會內的資深學員、老師和中醫師，對於我眼睛問題的診斷、原因，和西醫有很大的出入，並非眼睛本身的問題，我因為身入其中、也實際嘗試了幾種特殊的療法似乎有看見希望，加上求治西醫的過程中處處碰壁，所以還滿相信氣功學會的這套說法，主要是因為先天不良、筋骨受傷導致體內的氣不順，不好的氣無法像正常人排出，往上衝到腦和眼睛...。很複雜，但簡而言之大概是這樣。

現在是我的中醫師向我提出這個一個月的實驗計畫，主因是青光眼藥水(目前使用LUMIGAN單支)，對於他的用藥(中藥)會有干擾，導致我的病情一直都沒有好轉，加上，他認為青光眼的惡化進程很緩慢，所以停藥一個月應該是可行的。

我是每個月到宏觀眼科回診，剛好今天是回診日，我會旁敲側擊詢問醫師提議一個月的影響。張醫師很棒，曾經和我討論歷年來的檢查報告導致看診時間長達40多分鐘，很有耐心，但一年多來始終無法解決我的問題。除了兩次視神經出血外，這一年半來我的OCT有一點點往下掉，但醫師認為是誤差範圍內不必擔心；兩次視野檢查則幾乎都和第一次一樣沒有出現視野缺損，今天要做第三次了。

綜合以上，想再次跟版主您確認以下事項。
1.如果從沒有點過降壓眼藥水，確診後一個月之後才開始點，這一個月的延遲可能導致的惡化程度，是否和我已經點了一年半，中斷一個月不點，所造成的惡化程度，是相同的？還是說已經點了之後才中斷，惡化程度會比較高呢？
2.我這7-8年來和7位眼科醫師討論、治療的經驗告訴我，不可以將實驗的真相如實告知眼科醫師，所以我不打算講，但在實驗期間，我會每周去小診所量眼壓監控，只要眼壓沒有明顯拉高，就把這一個月的實驗做完。請問版主您覺得我每周量一次眼壓夠嗎？還是必須每周兩次？依照我上述的歷年眼壓狀況，只要眼壓不高過18，就可以把這一個月的實驗走完，應該可以吧？
3.由於我2019/12、2021/3都曾經右眼視神經出血，雖然目前沒有，所以更不可以停藥一個月做實驗，是嗎？

以上再麻煩您撥空回復，十分感謝。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-1 20:40

剛剛又重頭看了一遍討論串，oct稍薄，視野正常，近年有眼底出血的紀錄，杯盤比8年來似乎無變化，綜合起來看，醫生判斷青光眼主要是看到眼底出血，這確實是NTG的一個徵兆，但杯盤比8年未變化也很難解釋，但也可以解釋成近1,2年才開始發展成青光眼，所以很難講。

1.是的，這一個月和之前一個月的中斷是一樣的，又因為你視野正常，所以這1個月不會造成什麼影響

2.不講也沒關係，因此醫生應該不同意且你可能會被罵，在這位醫師面前黑掉，對未來治療和醫生的互動不利。對一星期一次量眼壓是可以的，以以前的紀錄，ntg眼壓也不可能高起來到20以上的程度，所以沒關係，主要只是看看你未用藥的眼壓是多少。

3.因為你有2次出血紀錄，所以不疼排除未來也還會有的機率，但出血和有沒有用藥似乎是沒有關連，目前只醫界只認為如果有出血徵兆出現，通常不利於視野，但目前你視野正常，個人認為是可以做實驗的。

另外因為西醫都找不出原因，所以找氣功和中醫無可厚非，但個人對於因為中醫沒效就歸咎於眼藥水的干擾非常不認同，實驗1個月還可以接受，如果後續中醫讓你都不要點眼藥，這就是你離開這位中醫師的時候了

作者: airscott 時間: 2021-6-1 23:40

謝謝回覆，您的這些建議都很有幫助，也都很有道理、很有說服力(as usual...)。

今天視野檢查也還算是正常、幾乎沒有進展。有詢問醫師說...擔心未來封城或是確診新冠被隔離，萬一發生的話，導致中斷一兩個月沒點降壓藥會怎樣?...，醫師雖然一直強調停藥很不好，但也說了我的狀況的確惡化進程會是很緩慢的，短期停藥影響不大。所以和版主您的意見相同，只是醫師說得比較保守。

謝謝您幫我又再看了一次討論串，那麼長，真不好意思。
有了您這些回覆，我就比較放心了，感恩！

作者: airscott 時間: 2021-6-24 11:27

(不好意思，剛才忘記登入了，前一篇相同的再麻煩您刪除)

版主您好，經過將近一個月的實驗，暫停降壓藥後，加上氣功和中藥的治療，我的眼睛脹痛情況改善了2-3成。而這一個月來，我每周2-3次量眼壓，都是持平沒有明顯變化。對此，中醫師認為，降壓藥的使用對於我的青光眼降眼壓幫助不大，但藥水的副作用卻不少，他不反對我恢復點藥，但對於眼睛脹痛的治療時間就可能會拉很長、較不可測。

一年半前確診時，我就數度發文和版主您討論過我的狀況，您認為我很可能不是青光眼，經過這一個月的實驗，似乎又增加了幾分可能，茲將數遽簡列如下，希望您能再給我一些建議，謝謝。

2016-2018間：兩年內診所數次，大約都是15上下，從沒超過16。
2018/4 - 2019/11 ：診所8次，平均眼壓16.3，其中有3次18-19。
2019/12/2：榮總18-17
2019/12/12：宏觀眼科確診當日19-20
2019/12-2021/5：開始點降壓藥(2020/9起是LUMIGAN單支)，宏觀眼科+榮總28次，平均眼壓15.6，其中有4次18-19。其中2020/4在榮總吹氣測量19-17，醫師認為是緊張，改用探針測量14-14。2020/5在榮總做過SLT，後續眼壓降幅不大(2020/5-2020/12間平均15)。
2021/6：6/1在宏觀的眼壓是16-16，同一天一小時後在地方診所的眼壓是15-16，證明診所機器應該OK，6/1起停用降壓藥水，6/3-6/23間8次診所眼壓平均15.9。

我有多次跟宏觀眼科張醫師反映、擔心目前使用的藥水沒有效果。因為，拿我確診前後的眼壓相比較，使用降壓藥後從16.3降至15.6，降幅很小，但醫師認為LUMIGAN已經是很強的藥，所以暫時不考慮換藥，加上他認定確診當日的眼壓是19-20、是基準，使用降壓藥後降至15.6已經不錯；至於確診前兩三年的眼壓，他認為參考價值不大，因為不同機器。

現在多了這一個月來的實驗結果，停用降壓藥後，平均眼壓為15.9，有略為升高一點點，但應該在誤差範圍內。

此外，還有一個參考指標，2020/4在榮總吹氣測量19-17，醫師認為是緊張，改用探針測量14-14。是否證明我的實際眼壓是更低的？

綜合以上，想請問版主：
1.我是否可繼續停用降壓藥水，每周量一次眼壓，如果眼壓能維持在17-18之下就不必擔心青光眼繼續惡化？但宏觀診所要繼續每個月回診監控就是了，包括每半年的視野檢查。
2.我希望能說服宏觀診所張醫師，同意我做暫停降壓藥一個月的實驗(因為這次的實驗是瞞著他的)，然後拿實驗結果和她討論是降壓藥不夠力？還是我根本非青光眼？請問您是否贊同我這樣做？但要如何說服醫師呢？
3.就我這一個月來的實驗結果，以及確診前後的眼壓變化，請問您還有看出甚麼？再麻煩您提供寶貴意見。

以上麻煩您撥冗幫忙，十分感謝！

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-24 18:17

1. 可以，但惡不惡化除了眼壓之外，還要參考OCT，視野，還有停藥後最保險是要觀察2個月，才能確認眼藥有沒有效果
2. 可以說你想要重新確認自己的基礎眼壓，因為確診當日是12月冬季，也許冬季的基礎眼壓和夏季不一樣，同時也可以確認目前用藥的降壓效果，如果停藥後眼壓上升，你會立即用藥，而且NTG有一半的人是不進展的，你願意花1,2月來瞭解，這樣才能掌握未來用藥的降壓效果。如果她變臉你就不要再說了。
3. 研究顯示通常冬季眼壓會比夏季高一點，2016-2021年間，也有一個可能是冬季量到18,19，但夏季會降到15，所以確診時冬季。用藥會降到15，但夏季即使不用藥就會回到15了，用藥後因為眼壓越低，藥的降壓效果就越來越弱，所以即使用藥，降到15就降不下去了，但這也只是猜測，如果這些都不管，對於這種疑似的案例，也有少數醫生願意用看到視野缺損實際發生後，才真的確診用藥，因為你的最有分量的2個症狀互相矛盾(杯盤比無變化，眼底出血)，所以可以用視野實際發生來做最後確認，雖然個人認為犧牲一點視野缺損，自己根本沒有感覺，且可以用來驗證，保留一點未來不用藥的機會，但我想沒有醫生敢讓你這樣做，加上我也不敢保證你停藥後未來視野不會有缺損，所以我也無法決定要建議你怎麼做，只能讓這種2難的狀況讓你瞭解

作者: airscott 時間: 2021-6-25 10:00

版主您好，謝謝您的回覆，很有幫助，我會試著跟眼科醫師討論看看。

另外想請教您，先假設我會持續點藥。由於我點藥與否，眼壓的降幅很小(約5%上下)，與一般會降2-30%有很明顯的差距，這樣可否證明我使用過的這些藥水效果太差，必須改變治療方式？還是說，藥水有沒有效，眼壓只是一個指標，必須等到視野出現缺損了，才能進行積極治療呢？
會提出這個問題，是因為這一年半來，我經常對於眼壓降幅小、甚至沒有降而感到擔憂，擔心就這樣傻傻地點下去，那天視野就出現缺損了...，更何況，今年4月右眼視神經又再度出血，雖然接下來每個月回診，醫師都說沒有再出血了。

如果您也覺得我應該尋求積極治療的話，您的建議是？我應該如何跟醫師說？因為我每次跟他說，他都說和確診日當天比起來還是有降、目前的藥水已經很強了，所以建議繼續點、觀察。

我使用降壓藥水的歷程如下。

2018/4-2019/11 確診前，平均眼壓16.3
2019/12-2020/2 青眼露、艾弗目、舒而坦，平均眼壓16.3
2020/2-2020/9 IZBA，平均眼壓15.5，但2020/5有做過SLT
2020/9-2021/5 LUMIGAN單支，平均眼壓15.3
2021/6：停藥後，8次眼壓平均15.9

作者: 匿名 時間: 2021-6-25 22:09

請問版主，如果醫生說:「你是慢性隅角開放青光眼」，這樣的話有可能是色素型青光眼嗎?

目前眼壓21~~25左右

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-26 09:49

版主您好，謝謝您的回覆，很有幫助，我會試著跟眼科醫師討論看看。

另外想請教您，先假設我會持續點藥。由 ...
airscott 發表於 2021-6-25 10:00

藥水有沒有效很難講，如果以宏觀確診前的眼壓來看，確實有降，也可以說2016-2018雖然眼壓都是16以下，但2019年起，因爲年紀老化等因素，基礎眼壓慢慢上升，所以現在點的藥確實有效，有沒有效要和基礎眼壓比，又要考慮看診那段期間的心情、壓力、季節等，都
會影響眼壓，變數太多，所以醫生大致上就是以確診前眼壓爲基礎眼壓。
你現在就已經是積極治療了，不須再加藥，過度治療也不好，增加眼睛的負擔，目前就是觀察，如果藥效不夠，眼底杯盤、OCT會先顯示有變化，之後才慢慢影響到視野，所以再眼底有變化時，醫生就會知道而換藥或加藥了，所以不用擔心。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-26 09:55

請問版主，如果醫生說:「你是慢性隅角開放青光眼」，這樣的話有可能是色素型青光眼嗎?

目前眼壓21~~25左右 ...
Guest from 115.165.192.x 發表於 2021-6-25 22:09

不一定，要看醫生病歷怎麼寫，如果是色素性的，醫生一定會註記，不會光寫開放性，也有可能你是色素性，但醫生怕你聽不懂，直接講開放性，因爲色素性也是屬於在開放性鋰，但東方人是色素性的機率很低，下次回診你可以直接問醫生你是不是色素性青光眼，他知道你懂，就會直接跟你講是不是。

作者: 匿名 時間: 2021-6-26 21:11

回復 20# glaucoma2014

了解，因為一年多以來看了7.8個醫生，都對這方面沒有提到甚麼，所以不知道有沒有可能其實是色素型但是醫生沒發現呢

還是其實經過檢查就能分辨出來了呢

作者: glaucoma2014 時間: 2021-6-27 08:54

看了7,8個，那應該就是單純的開放性了，不管如何，這2種都一樣只能點眼藥水控制

作者: airscott 時間: 2021-7-4 10:04

藥水有沒有效很難講，如果以宏觀確診前的眼壓來看，確實有降，也可以說2016-2018雖然眼壓都是16以下，但20 ...
glaucoma2014 發表於 2021-6-26 09:49

版主您好, 回報一下結果。回診檢查發現右眼視神經再度出血，所以降壓藥水已經點回去了，目前也只能先這樣處理，下個月再看看狀況是否有好轉。

謝謝您提供的建議，獲益良多。

作者: glaucoma2014 時間: 2021-7-4 21:15

好的，也只能點回去了，依照此文章，雖然眼底出血之後不一定會產生視野缺損，但比例蠻高的，還是不要冒險

https://www.aao.org/eyenet/artic ... -eyes-with-glaucoma

“Siegner 和 Netland 6發現，患有 DH 的青光眼患者視盤結構和功能受損的風險增加，因為 63% 的視野和 79% 的視盤在出現 DH 後表現出漸進性變化（圖. 2 ). 同樣，石田等人。2報告說，在 32 只 DH 眼中，26 只（81.3%）顯示 VF 進行性喪失，平均隨訪時間為 5.6 年。然而，並非所有眼睛在發現 DH 後都表現出進行性 VF 缺陷。”

作者: 匿名 時間: 2021-7-7 14:42

請問有甚麼原因會造成跟青光眼一樣的慢性視神經傷害嗎?

作者: glaucoma2014 時間: 2021-7-7 17:25

類似視神經炎、中毒、缺血性視神經病變、雷伯氏遺傳性視神經萎縮症等，都會造成慢性的視神經損傷

作者: 匿名 時間: 2021-7-7 18:48

回復 26# glaucoma2014

請問版主，這些病症有可能跟青光眼混淆或者誤診嗎

作者: glaucoma2014 時間: 2021-7-7 22:00

好像只有缺血性視神經病變、雷伯氏遺傳性視神經萎縮症比較容易誤診，但這2者都是罕見疾病，發生率極低

作者: 匿名 時間: 2021-7-7 22:31

回復 28# glaucoma2014

謝謝版主，因為在有點藥水，最近一次OCT卻顯示變差，我真的超擔心......很怕是甚麼其他奇怪病症耽誤了

或是怕點眼藥水沒有用

作者: glaucoma2014 時間: 2021-7-8 17:22

這樣看起來你就是青光眼沒錯，oct不是很精確，看到oct變差，其實是誤差居多，要想判斷oct,通常要一次一起比對2-3年間的至少5次oct結果，這樣才有可信度，不能僅比對前後2次的結果

歡迎光臨青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/)