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標題: [看診相關] 兩次OCT報告請益 [打印本頁]

作者: 匿名 時間: 2020-6-13 23:00 標題: 兩次OCT報告請益

本帖最後由匿名於 2020-6-13 23:02 編輯

無意間得知有這論壇，希望能在此得到些交流
由於我有高度近視約800-900間，所以每年都會定期做眼底檢查

去年開始也照了第一次的OCT，發現有些紅黃色塊，所以搭配做了視野檢查

視野檢查的報告無法取得，不過醫師是說正常，叫我別太緊張，持續追蹤

直到今年照了第二次後發現兩次間有些變化

讓我也不得不緊張起來了...但是爬了論壇後又說其實高度近視中RNFL圖很多會紅黃一塊塊的

也約了下周做第二次的視野檢查

一來想請教OCT中的GCL+代表甚麼含意，左眼相較去年似乎出現了紅色區塊

二來想請教我右眼似乎比去年退化了些，不過我發現我的峰直I會往T側靠，導致我的線有點偏離常態分佈

想請問這是因為高度近視眼球結構較正常的眼球不同所致嗎? 正常I側應該較高，結果我變成IT側較高的分布..

在此想請教各位青友或是醫師們能否給點建議呢?

好怕有生之年眼睛會...

另外補充說明，眼壓的部分兩年分別是20/23左右(第二次發現較高，隔兩天在測一次大概回到20)，中央角膜厚度550

OD: https://imgur.com/1iwzVxw
OS: https://imgur.com/3cEBmGi
RNFL: https://imgur.com/hAJi2KP

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-14 11:16

1. OCT中的GCL+是黃斑部周圍的厚度分佈，這邊變紅也是很常見的，只能當成參考，且應該也是在機器的誤差範圍

2. 右眼不算退化，OCT機器誤差很大，尤其是在視網膜最薄的N及T側，這邊如果剛好厚度接近邊緣值，就很容易因爲機器誤差，而反覆發生一下子變紅，下一次有變綠的現象，也就是圖中紅色方框的位置，只要最厚的I及S側，也就是紅圈的地方沒有凹陷下去，應該就正常沒問題，而N側也就是鼻側薄，大概都是受到高度近視地物影響才變薄的。

"正常I側應該較高，結果我變成IT側較高的分布"
這個也很常見，每個人最高峯分佈的地方都會有一點小差異，只要有高峯就沒問題

圖片附件: mmm.jpg (2020-6-14 11:16, 1.11 MB) / 下載次數 317
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=778&k=c8204c2611cada63032f203178ed3d53&t=1757278477&sid=Z7AHh2

作者: 匿名 時間: 2020-6-14 13:07

本帖最後由匿名於 2020-6-14 13:09 編輯

回復 2# glaucoma2014
謝謝你的回覆!
看完你的回覆後我安心很多

希望下周的視野檢查也能夠順利

另外也想請教，我記得disc area 似乎是不會改變的

如果是青光眼的話是cup area 越來越大，怎麼我左右兩眼的disc area 都比去年小呢?

這部分需不需要去留意呢?

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-14 23:12

不用留意，這也是誤差
這是因爲操作OCT時，有一個步驟是必需由操作人員人工去定位視盤的範圍
這個動作會影響到OCT視盤數值的大小，進而有影響到杯盤比的大小
雖然操作人員每次定位的差異不會太大，但是也不可能每次都一樣
所以我的經驗是最後杯盤比差異在0.15內都算正常的誤差

作者: Harvey 時間: 2020-6-20 14:06

不用留意，這也是誤差
這是因爲操作OCT時，有一個步驟是必需由操作人員人工去定位視盤的範圍
這個動作會影 ...
glaucoma2014 發表於 2020-6-14 23:12

昨天做了視野檢查，確實相較去年的視野檢查，右眼對應到 RNFL 圖上紅黃分布的地方有變差的情況。左眼沒變化
昨晚的眼壓左右分別21/20

醫生是建議我說我才剛要滿30歲還算年輕，希望可以開始積極治療

原本是要我點右眼就好，但是看我左眼眼壓稍高雖然還沒怎樣，但也可以開始點藥降眼壓了

他開了美特朗2％的藥水要我一天兩次早晚點

前三個月每個月回去定期檢查眼壓是否有達到預期降低的安全值，假設穩定後每三個月回診一次即可。然後建議我可以吃 b群顧神經，葉黃素防往後的黃斑病變

想請問這種藥水如果長期點是否有什麼副作用？目前點了兩次是沒特別感覺

另外我查了美特朗的說明好像是說2％的話一天一次，怎麼醫師會要我早晚點？是為了下次檢查看是否有沒有效果嗎？

假設我眼壓能夠控制住…是否有生之年都還能夠看到見呢…有點擔心

再此先感謝版大了！

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-20 23:00

美特朗的副作用因人而異，比較多人有的就是乾眼及輕微結膜炎
如果你有心肺功能的問題，或是低血壓，就最好不要用
美特朗有2種，一般是早晚點沒錯，美特朗長效型才是一天一次
我保證你有生之年都還能夠看到見
如果你願意再看另一位醫生做再確認的話
有可能連藥都不用點
因爲每個醫生看法都稍有差異
因爲點藥是要點一輩子的，如果沒必要點而點了一輩子才發現
那就捶心肝了

作者: 匿名 時間: 2020-6-22 18:34

不懂醫生判定為青光眼的標準為何
若按此為標準時
豈不是很多人都要被判為青光眼
要求點藥！

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-22 22:37

因爲青光眼是慢性病，進展很慢，可能要數年才會形成視野缺損
而中間有一段期間，可能有點橡青光眼，但又還沒有實際造成視野缺損
這個階段所表現出來的OCT、眼壓、眼底杯盤數據，可能是天生如此
也有可能是正在進展，這段模糊期間每個醫生對於用不用藥的看法差異極大
有些醫生爲了省麻煩(因爲可能要不點藥觀察數年)，就預防性用藥了
也就是不管你將來有沒有，像打預防針一樣，用藥來預防

作者: 匿名 時間: 2020-6-26 06:30

我感觉青光眼周围很多人都有。我知道的就已经好几个了。难道说青光眼是常见病？这么严重的疾病居然是常见病。

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-26 11:33

盛行率應該和以前差不多，只是現在的人比較注重眼睛健康，會看診的人變多，同時觀念開放，也不怕別人知道自己的疾病

作者: 匿名 時間: 2020-6-27 11:11

您觉得发病率大概多少呢。每一百人1个？

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-27 22:57

您觉得发病率大概多少呢。每一百人1个？
Guest from 98.207.125.x 發表於 2020-6-27 11:11

\
美國大概1.9%吧

http://www.visionproblemsus.org/glaucoma/glaucoma-map.html

作者: 匿名 時間: 2020-6-28 01:43

好高呀。那就是说100人，有两个人有问题。不过估计都是senior的，像青少年青光眼估计不常见。青少年要维持几十年的视力，真的好辛苦。

作者: glaucoma2014 時間: 2020-6-28 21:04

青光眼要維持幾十年視力是很容易的，只要點藥就好
相對於糖尿病，盛行率是8%，又糖尿病人中視網膜病變盛行率為26.5％，且患病10年後，視網膜病變發病率上升至60％，20年內病變發病率更攀升至90％，還有截肢的可能。
這樣看來，同樣是慢性病。糖尿病要吃藥，又要控制飲食，盛行率、失明率又比青光眼高，怎麼看都是比青光眼嚴重多了。

https://www.mohw.gov.tw/cp-3217-22906-1.html

作者: glaucoma2014 時間: 2020-7-31 16:43

1. OCT中的GCL+是黃斑部周圍的厚度分佈，這邊變紅也是很常見的，只能當成參考，且應該也是在機器的誤差範圍 ...
glaucoma2014 發表於 2020-6-14 11:16

另外再補充，什麼叫做"紅病"(red diseases)，就是因為OCT機器的誤差，導致TSNIT曲線落在紅色區域，看起來像是視網膜某區域變薄損傷的樣子，事實上沒有損傷，而是正常健康的視網膜

如下圖紅色箭頭所示，視網膜厚度都觸底變0了，這完全是不可能的，這是因為這部分OCT的原始數值去比對OCT內部資料庫資時，無法match，所以就不解讀直接變0

OCT紅病 (1).png

另一個是"峰值偏移"(peaks shift)，因為視網膜在下側(INF側)和上側(SUP側)最厚，所以在TSNIT圖中表現出來就是2個峰值，如果視神經有損傷，就會從這2個比較厚的地方開始變薄，而像下圖，因為患者高度近視，眼軸拉長，所以OCT測量起來，下側的峰值會往右，也就是顳側(TEMP側)偏移，因為OCT並無因應每位患者眼軸長度不同，而校正的機制，所以照起來就偏移了，看起來就像下側落在紅色區域，所以叫"紅病"，事實上我們自己修正，把峰值整個往左移，整條曲線就完全落在綠色區域了，所以這就沒有損傷的視網膜。
依據個人經驗，這類峰值偏移還蠻常見的，幾乎有1/3的人會發生，可能青光眼患者大多高度近視吧

峰值偏移.png

所以只要2個峰值都存在，這是偏移而已，那幾乎就可以說視神經沒問題
樓主的OCT(在2樓)，就是這種典型的峰值偏移，所以連下方的圓餅圖的下側，看起來也會顯示紅色

圖片附件: OCT紅病 (1).png (2020-7-31 16:21, 271.22 KB) / 下載次數 1001
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=807&k=5b8bcd68995bec22193cf8b3d645e45f&t=1757278477&sid=Z7AHh2

圖片附件: 峰值偏移.png (2020-7-31 16:21, 484.44 KB) / 下載次數 879
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=808&k=f66af82b79c4fe85648dc559a8c5e9c8&t=1757278477&sid=Z7AHh2

作者: 匿名 時間: 2020-8-2 02:34

我左眼就有峰值偏移，非常轻度的青光眼。但右眼眼睛有一段波峰很不明显了，因此就是轻度到中度青光眼了。

作者: glaucoma2014 時間: 2020-8-2 22:18

對，波峯偏移只能算機器誤差，波峯不明顯就是損傷了

作者: 匿名 時間: 2020-8-3 04:03

谢谢您的解释。那天我问一位青光眼医师，他应该是这个领域很顶尖的医生了。我问他如果青光眼出现视力损伤，是否代表视神经已经死了一大半了。如果只死亡比较少量的，那么理论上不应该出现视野损伤。
他说这个不好说，但他很有信心保持现有视力。

我之前一直以为只要出现视野损伤，至少那一部分的视神经损伤已经很严重了。

作者: glaucoma2014 時間: 2020-8-3 07:53

是這樣沒錯，青光眼的損傷是一連串漫長的過程
顏色對比度降低->光敏感度下降->單獨盲點產生->盲點擴大->各盲點相連形成盲區
所以也有人OCT視網膜波峰都已變平了，但是還沒有視野缺損產生
這就是處於視網膜已經有損傷，下一步就是快要有光敏感度下降或盲點產生了
先有組織的損傷，經過一段時間後，損傷才會造成功能性的視野缺損
所以視神經損傷還不一定會產生視野缺損，因為時間還沒到
但有視野缺損，視神經一定會有損傷變薄
醫生說的對，即使是晚期，只要控制好眼壓，就可以一輩子保有現有的視力

作者: 匿名 時間: 2021-3-4 16:51

回復 19# glaucoma2014

glaucoma2014
我也是高度近視，近期已做完所有眼睛相關檢查，看完此文章分享經驗讓我也不禁害怕之後的路，也因此辭去工作，每天擔心眼睛是否有問題!我是否也能詢問你呢？我也有報告，醫師是說定期三個月回診即可（看了很多醫生）……

作者: 匿名 時間: 2021-3-4 16:56

回復 20# Guest from 39.11.136.x

glaucoma2014
我也是高度近視，近期已做完所有眼睛相關檢查，看完此文章分享經驗讓我也不禁害怕之後的路，也因此辭去工作，每天擔心眼睛是否有問題!我是否也能詢問你呢？我也有報告，醫師是說定期三個月回診即可（看了很多醫生）……這是我的賴方便加你詢問?我不是詐騙的xxxxx

作者: glaucoma2014 時間: 2021-3-4 23:06

好的，沒問題，你已經加入了，我把你上面的賴馬賽克了

歡迎光臨青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/)