激進還是應該保守？

我是一個月前檢查出了青光眼，左眼視力下降的比較厲害，但雙眼看東西影響不大。確診後，自己給了自己很大的壓力，甚至引起了中度抑鬱症。很偶然的一次搜索，發現了
這裏。這裏的每一篇文章都讓我受益匪淺，我現在已經開始按照在這裏學習的知識來管理
我自己的生活了，希望能像版主一樣，與青光眼做一輩子的朋友！
昨天我去了北京的同仁醫院，醫生看了我的病歷後，推薦我左眼做手術，手術應該是一種叫做
ABic的手術。但我在另外的一家醫院，給我的建議是保守治療。先通過眼藥控制。
我目前的24小時眼壓監測是左眼 20-29  右眼 17-21。

我很想聽一下版主您的意見以及大家的意見，我究竟是應該保守藥物治療還是激進一些的手術治療。
感謝版主以及討論區的每一位朋友。

glaucoma2014

ABiC(内路粘小管成形术)似乎是比較新且比較少人用的手術(相對於其他種微創手術)，個人也不是很清楚，大致上看了一下資料，不同於其他種手術的是，它是擴大眼球內部原本排出房水的通道，使其阻力變小，房水流出增加以降低眼壓，而其他的手術都是另外建立一道房水排出管道，流到眼球外的結膜下吸收，也因為如此，ABiC在眼球外看不到濾過泡或其他裝置，所以術後併發症機率便會大大降低，也可以說是以比較自然的方式，使房水走自己原本就該走的路，只是之前可能是小徑，現在變成大道了，自然就順暢了
手術動畫



但醫生做此手術的學習曲線似乎比較陡峭，也就是不容易學，所以技術純熟的醫生比較重要，個人認為目前你才確診1個月，不須如此急著下決定，這是一種進程緩慢的疾病，可以先點藥控制，未來想手術隨時都可以，因為現在手術並無法改變什麼，還增加了風險，你的視野一樣不會恢復，只是眼壓降低，不用點藥而已，退一步想，如果未來5年後，眼壓如果再度高起來，還是要點藥，這樣這次手術會顯得沒有意義，除非你真的很討厭點藥。
通常青光眼是眼藥無法控制下，才會考慮手術，手術均有風險，不過看起來你應該是睡眠期間眼壓太高導致，29的確比較高，建議睡覺時可以用2-3個枕頭點歌頭部，可以降低一點眼壓，還有就不要用beta阻斷劑的眼藥了，假如你是NTG或是夜間眼壓高，Beta都不適合，因為會降低血壓不適合NTG，beta睡眠期間也無降眼壓作用，最好是前列腺類的眼藥。

如果你有興趣，也可以參考這篇英文文獻，裡面有很多醫生的成功率報告
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4867063/

謝謝版主的回復建議。
我今年44週歲，上個月一次很偶然的機會才診斷出了青光眼，目前的左眼比較嚴重，視野大概損失了有1/4， 中間視野有一些瀰漫性的缺損，所以影響了我的視力。應該算是中期。右眼的缺損不是很大，對視力還沒有影響， 雙眼視力還可以。
我目前比較擔心的就是視野進一步的缺損。本來自己是非常不願意做手術的人，我看到ABiC這種手術適合任何時期的青光眼。所以才有想做的想法。
我目前同時看兩家醫院。這2家醫院的建議是完全相反的，一個是保守，一個是激進。
我之前用的是美開朗眼藥，用了3周 ，測完24小時眼壓後，保守派醫生給我加了眼藥是蘇為坦，不知道台灣這邊如何翻譯。但醫生只讓我先點左眼每天1次。美開朗繼續點。3個星期後再測1次24小時眼壓。
比較激進的這邊是一位國內的世界級的專家，並不是那種每天都出診的醫生，另外ABiC這個手術也是他在中國國內推廣的。他的建議是讓我先做左眼，然後如果效果好，再把右眼也做了。另外其實在同仁醫院約手術很麻煩，需要排隊。也正是由於他給我親自出診的，手術會有綠色通道。
還有我比較擔心的是眼藥是否能把我的左眼降到和您相似的眼壓。還是必須要做手術才能達到更安全的眼壓。
上面這些是我更詳細的情況，希望您再給我些建議指導。
本來之前我異常悲觀。直至看到了您的文章，才重拾信心。再次感謝您。

glaucoma2014

這樣看起來應該算是中期裡比較輕微的，算中期前段，至少右眼還不嚴重。
看來24小時眼壓是用藥後的數值，所以未確診點藥前應該超過21，這樣算是高眼壓性的青光眼，不是正常眼壓性的青光眼(NTG)，這樣的話，左眼確實還不夠低，蘇為坦(舒壓坦，TRAVATAN)就是前列腺類的藥，用了後應該會降到16以下，這類前列腺藥是目前降壓效果較好的藥，且睡眠期間也有作用。
那應該是王院長了，技術應該沒問題，可能有和美國Ellex公司合作推廣，加上你有綠色通道，所以才會選擇你，不然一般你這個狀況是還不到手術的階段的，也有可能這個手術相對於其他手術，所面臨的風險較小，所以Ellex公司在推廣成為青光眼第一線的治療方法，我知道你那邊手術不好排，也怕如果現在不做，下次王院長就不幫你做了，也許可以先看看蘇為坦用了以後的效果，再做決定，但不管如何，做或不做的短期效益是看不太出來的，因為還是要長期檢測視野檢查，才能確定視野缺損是否進展，不過通常眼壓如能降到目標眼壓，大概就不用擔心了，也許手術的另一項好處是讓你可以比較安心，不過我還是是認為先再等幾個月看看，先讓心情穩定一點，也可以誠實跟醫生講，心理還沒準備好，再等幾個月看看。
很高興這裡可以讓你重拾信心，其實心情穩定一半，這個病就好一半了，還是要積極面對，平常心看待才是。
另外，左眼比較嚴重，有可能和左側睡覺有關，如果是的話，儘可能改成平躺睡，如果有困難的話，右側睡也可以，因為這樣左眼在心臟上方，眼壓比較不會高。

感謝您的回復。我現在雖然有時還會有些抑鬱，但總體上已經慢慢的接受面對了。我的確應該再等一等，先看一下眼藥的效果，然後讓心情穩定一下，再決定是否手術。
我左眼的視野缺損在中心視點，旁邊的倒要好得多。我真希望即使再缺損也最好從周邊開始。不知道這個是否有什麼方法輔助能減緩中間視野的傷害。想聽一下您的建議或經驗。
我斷糖飲食已經4年了，另外生酮飲食執行了1年的時間，但上個月青光眼確診後，家裡人非常反對我再進行生酮飲食。我看您目前正在生酮。不知道我現在仍然進行生酮飲食，是不是有什麽危害。我有時總感覺眼睛供血不足。
我看到您建議增強有氧運動。我有泡澡的習慣，不知道泡澡能不能代替有氧運動，另外泡澡對眼壓有沒有什麼不好的影響。
謝謝您。

glaucoma2014

真不簡單，你也生酮，我現在已暫停1個多月了，因為眼瞼炎的關係，先不想吃椰子油。生酮飲食有沒有危害要看個人體質，不過我覺得大部分人是OK的，現在生酮當道，許多人拿來減重，也沒聽到有什麼重大危害，但還是藥時時注意自己的健康狀態，有什麼狀況就要停止。以個人2年的生酮來講，不管是研究文獻上或是個人視野結果，都顯示生酮對青光眼的視神經是有益的，但還是無法使視野缺損的盲點消失，目前也無任何方法可達到，視野缺損是漸進的，不是一下子就產生一個盲點在那裡，也就是說，視網膜某該區域的厚度是100%，視覺對比度及色彩度也假設是100%，最先厚度漸漸變薄，100%->80%->60%->50%，之後對比度及色彩度也漸漸降低，100%->80%->50%->30%->0%，到0%就是無光感的盲點了，這些都是在數年間慢慢發生，所以你的視野中有無光感的盲點，一定也有對比度及色彩度為30%, 50%, 80%的區域，而一些輔助的保健品也可以幫助恢復一點缺損，但一定是從輕微的開始，例如對比度為80%的恢復到90%，50%的恢復到55%，越嚴重的缺損。恢復的程度就越小，0%的盲點就不可能恢復了，這很合乎邏輯。
所以我們有氧運動、生酮、補充ginkgold eyes，莓果時，自我感覺視野變亮，對比度增加，色彩度變深就是這個道理。
泡澡可以增加血液循環，同時也會降低一點眼壓，不過是暫時性的，約數10分鐘就會恢復，但還是沒有比有氧運動好，不過這些輔助的方法還是不能恢復盲點，只能說算是保健。

謝謝版主，我會按照您現在的一些生活經驗來進行輔助治療。
目前我只是補充了ginkgold eyes和銀杏葉片。但就已經感覺左眼的視野變亮了。即使有變暗的時候，感覺變暗的時間也縮短了很多。所以心裡特別感激您分享的經驗。
黑醋栗我是在淘寶購買的黑龍江生產的冰凍黑醋栗。不知道怎麽吃能更好吃一些。您是直接吃還是打成果汁呢？
看到您吃維生素B12有一些反應，那您現在是否還建議吃甲鈷胺呢？每天最好吃多少？
謝謝您。另外，如果方便，您是否能分享一下您每天的作息時間。您在30多年的時間裏，視野沒有進一步惡化，這點給了我非常大的鼓舞和信心。我希望以您為榜樣：面對它、接受它、處理它、放下它……

glaucoma2014

不客氣，也很高興這些輔助方法對你有效
黑醋栗我是和蔓越莓一起打成汁喝，詳細可參考
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=232
但個人認為如果要增加對比度的效果，蔓越莓比黑醋栗強太多了
我找不到研究文獻，但個人的體驗是確定這樣的
最近比較懶，都直接喝優鮮沛的蔓越莓汁比較方便，效果也不錯
要說甲鈷胺的反應也沒有ginkgold eyes、蔓越莓明顯
只是文獻研究裡，甲鈷胺對神經的效果的證據是很堅實的
而且是有些醫生會開的藥(表示醫生也信)，反正也便宜就補充
我是補充這個5000mcg
https://tw.iherb.com/pr/Jarrow-F ... r-60-Lozenges/71831
但現在發現可能劑量太高了，現在先暫停，以後會補充1000mcg的每天2顆
https://tw.iherb.com/pr/Jarrow-F ... -100-Lozenges/69333
生活作息很正常，大概晚上11點前，最晚11:30前會睡，我很好睡一下子就會睡著
早上6:20起床，7:10分就出門上班了，平常也不常運動(錯誤示範)，想放鬆就逛街看電影
儘量不生氣，讓自己開心不壓抑。

今天我又去了医院，下午测眼压左右都是20.医生給我增加了藥，让我左眼滴美開朗+蘇為坦+阿法根 右眼美開朗+蘇為坦。然後再看降壓的效果。（之前我左眼滴美開朗+蘇為坦 右眼美開朗）
有另一個醫生知道ABiC手術，和我說如果願意也可以嘗試。但其實我內心是完全不想手術的，但又害怕眼壓只用藥物不能降到足夠低，從而讓我的左眼更加嚴重。版主您怎麼看這個問題，想聽一下您對我眼壓的看法。目前幾個醫生都能明確的是我不是NTG.

另外，我滴了蘇為坦後，發現黑眼圈嚴重了。不知版主有沒有這方面的經驗，可以避免或減輕這種副作用。還有想請教您，美開朗+蘇為坦+阿法根這3種眼藥，醫生讓我分別早晚7點半美開朗 早晚8點半 阿法根 晚9點半蘇為坦。這樣時間有沒有什麼問題，有沒有什麼需要注意的？謝謝您

glaucoma2014

這樣看起來蘇為坦並沒有太大的幫助，點藥時要記住至少要自然閉眼2分鐘以上，目的是關閉淚腺，避免眼藥由淚腺流出，並增加眼藥在眼球停留的時間，點藥時間這樣沒問題，黑眼圈沒辦法避免，看看之後會不會消退一點，不過通常停止使用蘇為坦，黑眼圈會恢復正常的。
蘇路誒坦是很好的眼藥，降壓效果也強，如果對你沒幫助，有可能是點藥方式不對，例如沒閉眼2分鐘，或是個人體質問題，另外情緒也會影響，據個人及其他人經驗。焦慮、沮喪、生氣眼壓就不容易降了，放輕鬆會比較有幫助，我知道現階段你可能比較難達到，但也只能儘量。
因為之前不曉得你的初始眼壓(未點藥前眼壓)，但現在如果已用了3種藥，眼壓依然在17以上，個人認為以中期的視野缺損程度的狀況下，可以考慮微創手術的可能性(因為副作用會比小樑小)，因為3種藥已快要到極限了(極限4種藥)，而且眼藥越多效果並不會呈等倍數降壓效果，加上點3種藥對日常生活也會影響比較大，可以在看看2,3個月後的狀況再慎重考慮看看。

感謝您的耐心解答。
點眼藥我是按照您的方法點的。我目前的情緒的確很難控制。
我未點藥之前的眼壓是左眼32 右眼18 ，左眼之所以那麽高，是由於我用了一個星期的激素類眼藥水。當時是起了一個散粒腫才去醫院看病的。那也是我這一生第一次測量眼壓。當時醫生也沒有認為我是青光眼，只是給我開了美開朗，讓我把左眼眼壓降下來。過了一週，我去醫院被確診的那天，眼壓是 左眼14 右眼16 。我覺得那時那麽低是由於我情緒很好的原因。後來瞭解到這個病的嚴重性之後，心情就一直緊張。眼壓也一直居高不下。
我今天會再去同仁醫院，看另外一個醫生，聽一下他的建議，如果他也建議做手術，我就考慮做。但也想再等2周後，我再測一次24小時眼壓再決定。如果能降到17一下，我就仍然選擇保守治療。
另，經常看您回帖的時間比較晚，希望不會影響您的休息。再次感謝

glaucoma2014

謝謝，通常我都儘量在晚上11前回完，昨晚剛好有點事情，所以就拖得比較晚了，沒事的
具我瞭解，使用1,2星期的激素眼藥水，不可能會造成如此嚴重的視野缺損，這個少說也要眼壓30以上，半年以上的時間才會如此嚴重，不然大家都用激素眼藥水1星期，豈不是都得青光眼了，況且如果是體質因素，1星期就眼壓高，通常用藥降壓後，觀察幾星期停藥再觀察，大多會恢復正常眼壓。
比較有可能的是，以前左眼長期用過激素眼藥水，造成眼壓高，這也可以解釋為什麼右眼不高，因為通常未確診前眼壓，2眼不會差距這麼大，另一個可能是虹彩炎或葡萄膜炎造成眼壓高，這種通常是單眼發作，最後要確認是開角或閉角的青光眼，如是閉角的就以手術為優先考量，因為閉角的發作通常眼壓會非常高，比較具危險性。
過1週後眼壓降到14/16，有可能是心情好，也有可能是眼藥已失效，壓不下來，不過可以確定的是，左眼眼壓高在未確診前已經存在一段時間了。

我被確診的是原發性開角青光眼。
今天去了同仁醫院，找了青光眼科的王濤主任。他讓我繼續點藥，等1至2周再測一次24小時眼壓，然後評估我的左眼是否需要做手術。我今天的眼壓降到了左眼15.8 右眼16.9.希望調節好自己的情緒後，能降的更低。
王濤主任給人感覺非常有親和力。整個人的做派，說話的語調，與患者以及其它醫生的交流用詞，都體現了一個高水平學者醫生的風範。這是我第一次由衷的欽佩一名醫生。希望他不會被這個體制淹沒，永遠保持如此的精神風骨。
今天候診的時間非常長，期間認識了很多病友。大家都互相交流鼓勵。我也將您的一些經驗都告訴了他們。今天我覺得對於我來說是很重要的一天。讓我又少了些恐懼與無助。增加了治療的信心。而上一次給了我這種感覺就是我找到您的BLOG的時候。之前也有自己的朋友得病，甚至是癌症。我雖然替朋友難過，也去看望朋友，但從來不知道得病的真正滋味，無法感同身受。我想以後只要有機會，我碰到任何需要幫助的病友，一定要盡我的全力給他們以寬慰和幫助。
另外我今天拿到了我的驗血報告。我的尿酸與膽固醇都偏高。可能是與我之前的生酮飲食有關。因為看到您也進行了一段生酮飲食，也提醒您一下，看您是否也需要檢查一下。

glaucoma2014

說的很好，要找到一位能耐心解說病情的醫師，其實很難，這同時也會加深患者的不安及挫折感。

其實外人很難瞭解青光眼患者為何會如此沮喪，記得我剛確診時，自然心情也不好，隱約也感覺同事認為我是無病呻吟，這也不能怪他們，因為我的眼睛外表看起來就是好好的，這種沮喪感只有我們才會瞭解，當時網路也不發達，要找到青友很難，我覺得初期大家互相激勵很有幫助，之後穩定後漸漸地就不被它影響了，反正就是天天點藥跟吃三餐沒兩樣，定期回診檢查而已，同時初期快速地累積青光眼的知識，對於克服恐懼，增強自信心和決定未來要走的路也很有幫助，也很高興這裡提供這樣的一個園地對你有幫助。

謝謝提醒生銅飲食，我剛生銅的一年間約每3個月就到檢驗所做一次血液檢查，尿酸初期會增高，後來便慢慢下降，但都還是在正常範圍內，而本身家族就有高膽固醇的傾向，結果總膽固醇是有稍微增加，但風險比值(總膽固醇/高密度膽固醇)卻是下降的，這是因為椰子油使高密度膽固醇增加了，所以對我總體而言，生銅是使我的血管更健康。

今天去了同仁醫院，找了青光眼科的王濤主任。他讓我繼續點藥，等1至2周再測一次24小時眼壓
Guest from 47.75.144.x 發表於 2018-4-13 22:09

請問24小時眼壓要如何測量?

回復 16# Guest from 42.79.83.x
24小時眼壓測量需要住院。住院後護士會每2小時給你測1次眼壓。然後生成一個數據列表。這個列表很直觀的反應了你雙眼在24小時裏的眼壓變化。這個數據有的時候是醫生為了確認病人是否有青光眼。而我這次是醫生為了看我點眼藥的效果，看是否降低並穩定住了眼壓，然後決定是否給我實施手術治療。

昨天在同仁測了24小時的眼壓，但同仁並不是每2個小時測一次。而是在不同的時段一共測7次。
白天我的雙眼都穩定在14—16，在睡覺後凌晨1點半 2個眼睛的眼壓上升到了18—19. 凌晨5點半的時候醒後直接就去測量，左眼到了全天最高的22.右眼仍然是18.然後在早晨7點半的時候，雙眼又降回了15—14.
雖然這次的測量能看出，眼藥對我的眼壓還是產生了積極的影響。但我仍然擔心左眼的眼壓不夠低。想聽一下版主的看法。
另外睡著後22的這種眼壓，對視神經能有多大的傷害？
謝謝您

glaucoma2014

看起來眼藥有發生作用，這種夜間眼壓變化可以說算非常正常我自己睡眠期間也大概都是20左右，最高有測過22，也有測過25，不過那不準，因為當天睡前口渴喝了2大杯水

另外這篇研究是33位志願的健康人做的實驗
http://iovs.arvojournals.org/pdfaccess.ashx?url=/data/journals/iovs/933204/2707.pdf
裡面的圖我重畫過如下



這是平均值，不過數值和你的幾乎一樣
所以這種夜間曲線是不會造成視野傷害的
我自己也類似這個曲線20幾年了也沒事

回復 19# glaucoma2014

谢谢版主。我还有一个疑问，就是看到那个曲线是对健康的人没有什么影响的，但对我这种左眼中度的青光眼患者会不会就会造成视野损害呢？因为我看到有一些专家认为中期患者的眼压最好降到15以下，而我目前左眼的眼压正好在15.我是否应该为了得到15以下的眼压而进行手术呢？
另外，我最近带了一种防蓝光的眼睛，感觉眼睛舒适清凉了很多。看到您之前写的U2乐队的主唱带墨镜为了保护视神经。不知国外是否有 专门为青光眼患者设计的墨镜。不知您对青光眼佩戴墨镜是否有研究。谢谢您