[看診相關] 看診相關請教

Jasonjason

版大您好
近期被診所診斷為開放慢性青光眼，有些問題想請教您：

一、因我本身有雷射補過視網膜裂孔，故半年有至台北慈濟醫院追蹤，也從未被告知有高眼壓問題，沒注意要問歷次眼壓數值
      8/3因右眼不舒服，去眼科診所，散瞳檢查視網膜，除了原本的飛蚊症比較嚴重外，也沒有特別說什麼
      8/10至住家旁的蔡眼科看，開始了我的青光眼點藥歷程，附上近期診所及轉診照oct及視野時量的眼壓

https://drive.google.com/file/d/10GgH4s1oWdQE6VpQVWlZJIkNfMi9Ty-B/view?usp=sharing


      想請教您，如果眼壓有可能在一個月間突然升高成高眼壓青光眼嗎? (今日回診蔡眼科，我有詢問為何在別的地方量都沒有這麼高，醫生回答是機器問題，有降下來就好)

二、後來安排轉診至台北仁愛醫院做OCT檢查，謹附上

https://drive.google.com/file/d/1IaODUelT6ZP5xdtwcjWZwltOqsswD7NU/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Vu2s4QyXFxVeGzvVLLt22X6Bu5dFRiME/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1JM3a6mK49oHkziTL-CP3fEp67JFDGKTw/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1FdLqmGGtDJY4vuySLpbVeG63ssiUdk9i/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1aiHQJos7QW6RfbTKoIZbplXZZundnBx-/view?usp=sharing

抱歉，因為初次不懂，只用拍照的，
後面四張是我自己放大截圖，只有四頁，醫生給我拍了大概，數字方面，醫生只跟我說幾個，第一頁右眼杯盤比0.49，左眼0.57，圓形綠黃紅的圖，右眼 98%  90%


另外，是我上週去做視野的圖，之前不懂，該診所是做24-2(24度)，謹附上


https://drive.google.com/file/d/1kuWzxwUW4U9W75OcQxm1i8QMKfcp1uqk/view?usp=sharing


https://drive.google.com/file/d/1VSA6e_7XTgeDonlSigFRNfV_fQcCGkGj/view?usp=sharing


    想請教您：
    1、在OCT中，我的I部都落入紅色區域，是否已經有造成缺損，尤是是左眼的部份
    2、在山坡圖上的圓形圖中，淺灰色是否就是杯跟深灰色是盤? 那我記得您有寫過DDLS分級，這是否看得出已經分級5以上了?
    3、視野圖中，左眼MD值1.34，但在右下圖中，四個<2%都集中在中心上下各兩個，是否代表中心視野開始變差?    4、這個oct圖，是機器不同的關係嗎，我看版上大家的oct圖都很詳細說 ?? (我做的沒有圓型數值，且只有四頁)


三、今日回診診所，醫生並無給看轉診仁愛醫院OCT照，也給醫生看視野報告，醫生說持續點兩個月再看觀察是否停藥(聽起來好像怪怪?)
     我有反應我點克視壓有血壓降低(90-100 / 60-70) 跟心跳減緩問題(常覺得胸悶，常態性心跳在55上下)
     醫生換了康舒目給我，回來一看，這藥不是屬於複方類的嗎，複方類的藥效是不是比單方強?  且仍然有Timolol，而且成份跟克視壓是一樣的
     這樣我該換點這藥嗎?


https://drive.google.com/file/d/1RQ3Tbh5NKyxBhTd6ho_6P8oDtKluVcM7/view?usp=sharing


四、如果要能長期追蹤比較，必須找一個能長期、同一家醫院追蹤，所以您主要是在北榮年度定期回診，平常在國泰嗎
      我應該再去大醫院做檢查比較好長期追蹤，對嗎?


寫了這麼多，謝謝版大耐心看完，真心感謝您

      

Jasonjason

回復 29# glaucoma2014

謝謝您耐心的回復
感恩!!

glaucoma2014

1. 不用，OCT看起來和2月的差不多，視野則是因爲眼睛亂飄，沒有固定看中央，所以右眼的fixation losses 16/16，表示機器偵錯你16次，結果發現你16次都沒看中央，旁邊2個XX表示這次的結果沒有參考性，不過依你的OCT及2月的視野來看，這次視野一定也是正常，所以醫生也沒多說。

2. 個人認爲你的狀況很輕微，最重要的就只有眼壓而已，可以到地區醫院或是榮總其他醫生看，絕對不會有問題(你的狀況很單純，同樣榮總不會不妥，其他醫生也知道劉主任很忙不好掛)。

Jasonjason

版大 您好
想請教您
今日回北榮回診，做了相關檢查，劉醫師可能真的太忙，對於報告沒有說什麼，我也是回來看CD才知道，視野做得這麼糟
能麻煩您幫我看一下嗎?

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2021-10-26 20:53

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2021-10-26 20:53

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2021-10-26 20:53

這次做視野，檢驗師可能是不同，問我是用自己眼鏡還是插鏡片，我回她是插鏡片，但我記得我只有插右眼，左眼上次並不用插

但這次是兩眼都插鏡片，一開始口罩沒有下拉，有點起霧，但後來霧就消了，但可能因此開始緊張

加上近期眼睛的確覺得不太舒服，好像老花有加深，做的時侯可能無法平常心，原本知道做得差，只是沒想到做得這麼差.........

另外今天有也照OCT及眼底

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2021-10-26 21:05

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2021-10-26 21:05

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2021-10-26 21:05

以這一年在您這裡及群組裡學習到的，看OCT又覺得沒有這麼大的差異，而且劉主任還說：視野檢查還好；回來一看，才覺得不太好，但想不出哪裡出問題
除了鏡片，前天沒睡好，又一早趕到醫院，可能都有影響 ??(  自覺視力是有退步(殘感光感增加)

再 附上 眼底照

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2021-10-26 21:15

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2021-10-26 21:15

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2021-10-26 21:15

請教版大
1、這次檢查，您覺得有沒有要注意的地方?   我是否該自費去別的診所再做一次視野檢查呢?   

              眼壓若以三個月前在北榮量的，大致就在19~21之間，變化不大，平常在家旁的診所量的，波動也在2~3內，沒有特別升高
2、今天在想，是否可以去地區型的醫院追蹤檢查拿藥，或是北榮別的醫生(同一間醫院可能不太妥?)

             因為可能劉主任是前三大權威，都處理中重度以上的，有點覺得她真的太忙了(除了這次，連兩次都是代班醫生)
             好處是檢查很方便，儀器也齊全，劉醫生人也和善，很怕中斷後，再也掛不進她的診.........(也怕突然惡化吧)
             不知您的建議如何?

隔了半年再做視野，做成這樣，有點不知所措，不好意思

先謝謝您了

Jasonjason

回復 26# glaucoma2014

謝謝佛心的板大耐心的仔細回復我會讓自己盡快度過這過度期的(雖然天生個性不樂觀)

再次謝謝佛心的板大 感恩

glaucoma2014

1. fixation losses 1/13就是機器檢查13次，發現你有1次眼睛沒看中心點，這算很輕微的誤差沒關係

2. total deviation是原始資料不看，pattern deviation是計算total deviation後產生的，會使有問題的地方更加凸顯，但目前看起來都是屬於誤差(包含右下方)

3. 沒記錯的話，就是上半部和下半部視網膜的敏感度的比較，差異較大，這當作參考就好，不是很重要

4.MD超過-3比較遊客能有缺損，但還是要看細節

5. 是有效的，眼壓每天、沒季都回起起伏伏，最好是同一台機器不同時間多次比較，會比2次的GAT比較準

6. 這樣已經很好了，主要是要放下，試着1個月不要去管青光眼，讓心情穩定

Jasonjason

回復 24# Guest from 150.117.209.x
版大您好
不好意思，剛忘了登錄，有些問題想跟您請教一下，再麻煩您這次北榮是做24度的視野
1、去年跟今年這次視野檢查，fixation losses 1/13應該還在正常範圍 ?  另 今天的MD值都比去年提高了，是不是表示視野缺損有在進展呢?
2、下面的圖，total deviation、pattern deviation下面的圖各代表是什麼意思呢，右下方出現一個大黑框，是表示那裡有嚴重缺損?
3、左眼的GHT上寫：abnormally high sensitivity是代表什麼不正常?
4、請問MD值是不是2.5db以上就進入所謂的初期青光眼期別?

另外，有關眼壓的問題請教(謹附上近期眼壓紀錄)
今日北榮噴氣眼壓值為23、21，跟我每週一次去診所量的有所出入，後來醫生幫我用GAT量，為19 18，後來回來又去診所量為18 19
若以今天 GAT 19 18這個值來看，我上次同樣的GAT量的是20 23
想請問一下
5、若觀察去診所每週去量的眼壓，我點舒而坦似乎是有效果的，但若以GAT來看，眼壓下滑幅度有限，我已點藥超過三個月，這個藥對我而言，是屬於有效的嗎
     還是還要再觀察? (這次代班醫師還是開舒而坦三個月)
6、平常有在跑步，一週約三次，每次30分鐘以上，也有補充ginkgold eye、B群、魚油，但眼壓仍然似乎不太穩定，不知還能怎麼改進呢?

每次回診完，心情都不太穩定，謝謝您耐心看完，感恩

版大您好
想請您幫忙看一下視野檢查圖(去年九月跟今年二月)，有些問題想跟您請教一下

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2021-2-2 20:54

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2021-2-2 20:55

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2021-2-2 20:55

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2021-2-2 20:55

Jasonjason

回復 22# glaucoma2014

再次謝謝版大

glaucoma2014

1a. 眼壓19還算可以，不過眼壓似乎不是很穩定，有時會量到26,27的眼壓，有時又21，我猜是不是被"白袍症"影響了，或是睫毛太長影響了噴氣式眼壓計的準確性

1c. 感覺是，因爲她看到了右眼26的眼壓，但你10月沒點藥也才20,23，所以這26感覺像是緊張引起的，況且8/3未點藥也是22

1d. 我比較認爲是緊張引起的

2. 山坡圖看起來差不多，不過你算小視盤，所以杯盤比0.4, 0.5 可能已經算是偏大了，這可能也是醫生考慮的一點

如果我不是青光眼患者，我應該會因爲害怕而點藥，但現在我已是青光眼患者，理解了點藥的副作用，也瞭解了很多青光眼的知識，我會選擇不點藥，但長期追蹤眼壓，OCT及視野，如果看到有很明確的進展再點藥就好了，因爲我不想因爲原本就不是，但卻一輩子點藥

Jasonjason

回復 20# Jasonjason

版大您好，近期剛好有回診及新的資料，想記錄一下，及跟您請教一下

1、上週二(11/17)北榮回診，左眼眼壓的確有下來，反而右眼上升，所以劉醫師叫我開始點雙眼(感覺我有北榮恐懼症嗎，左眼有疑慮就左眼高，這次又換右眼高，所以點雙眼)
    想請問版大：
    a、這三週點舒而坦，這次量到19，是不是有降到標準以下了? (我印像中您有說過早期的話，降25%~30%，或是高眼壓降到20以下，算是可以接受的?)
    b、右眼點三天，感覺上這藥目前對我是有降壓效果的
    c、給這麼資深有經驗的劉醫師這樣認真交待我「按時」點藥，並要叫我好好治療，是不是她已經是確診了.....(上訴無望的概念@@這純是心理因素了，因為還有點藥副作用待克服)
    d、順帶提一下，此次去慈濟，有請醫師看一下今年五月跟去年十一月紀錄的眼壓，分別是19/21，21/22，難怪之前醫生都沒有特別提及要檢查青光眼，因在邊緣，不過，果然如版
         大的推論，我未確診前(眼壓未升高前)就在21、22附近，只是不知為何剛好就八月開始量到高的眼壓了，也可能年紀到了，功能退化了吧)
    眼壓紀錄(11/12健檢，前天清腸跟睡得少，明顯較高)
   

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2020-11-22 00:03

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2020-11-22 00:03

2、上週五(11/20)掛了新店慈濟吳醫師問第二意見(順便檢查視網膜裂孔)，這次只做了OCT，眼壓因點藥有下來，但OCT只有一張山坡圖，沒有黃斑部那張(因為人太多也太晚了，我也
     不太好意思問太多, 謹附上這次的OCT圖
     

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2020-11-22 00:03

         
     但可惜的是，之前劉主任就是因為我黃斑部左眼有角度L型的缺角，判定視神經較薄要點藥，所以這次慈濟的oct無法看到是否有類似的狀況(我了解不同醫院，不同機器無法比較，
     只是把圖片顯示黃斑部L型的缺角)
   

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2020-11-22 00:03

    關於黃斑部L型缺角問題，剛好討論區的青友有類似的狀況     http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=748&amp;extra=page%3D1
    感覺他的情況跟我有點像(好像差別在我算高眼壓，他是NTG，他追蹤了兩年，oct數字有變得稍差，19年底，第二醫生意見也是左眼確診，但今年就沒有再看到新的追蹤PO文了
    (不知是不是也是在北榮確診的)


    慈濟吳醫師問我要在哪家醫院治療，我問她，可以不點藥追蹤嗎，她是覺得目前算是高眼壓，可以排三個月後再來追蹤OCT，當然，又讓我陷入了兩難
    不過，感謝這三個多月在版大您這裡及群組裡學習到的相關知識，我想，我也不該再急著找第三家醫院的意見了(又累，又沒用.....套句版大常說的，「進展速度是以年為單位」)
    目前可以做的，就是持續的有氧運動，補充銀杏(目前試到60mg)、B群，接下來要試魚油降低點藥副作用(雖然我是奶蛋素@@)，以及黑枸杞...
   
    版大在「青光眼的未就診及誤診」裡有充份的說明，也真的是一針見血，心理壓力及點藥副作用向來都不是醫生的優先考量，在心裡，我當然很排斥點藥，因為我眼睛已經夠差了(裂
    孔、飛蚊嚴重)，副作用一直在提醒我的青光眼，哈
    但想跟版大請教的事，這兩天我一直在思考，我有沒有本錢觀察而不用藥呢? (這兩天突然很有衝動想買量眼壓的.....這樣我可以隨時監控，但又考量到也不便宜，就算了)，群組
    裡有位朋友也是高眼壓，但選擇點藥，所以都是每個人的選擇，如果是您，會如何選呢? 想聽聽您的意見


不好意思，本想紀錄一下新的回診及就診紀錄，又拉拉雜雜寫了一堆，感恩版大看完
謝謝您

Jasonjason

回復 19# glaucoma2014

謝謝您

glaucoma2014

眼壓和血壓一樣，都會受到情緒、生活作息的影響而波動，所以採樣的數據越多，越能減少誤差的機率，以上表來看，右眼會固定左眼高一點，但不會差太多，所以波動關係，也有可能量到左眼比右眼高一點的機會，但如果高很多，這時就要懷疑是否眼壓計的噴氣打到睫毛或眼皮，造成偏高的假象，這很容易發生，因為我們被噴時眼睛一定會緊張而頻頻眨眼，所以可以合理懷疑，北榮左眼量到27也許是誤差，醫生就又Goldmann眼壓計再確認，就量到23了。

可以推測，你不點藥的眼壓平均就在22左右(蔡眼科的眼壓和另4間醫院比明顯偏高，比較不可信)。

另外目前個人通常是右眼比左眼高1-2，但幾年會輪流顛倒一次，變成左眼比右眼高1-2，原因不知。

Jasonjason

回復 15# glaucoma2014

不好意思，想再請教版大
您的文章裡，睡姿那篇有提及，右側睡，右眼壓有可能會高於左眼
但平常量眼壓，兩眼眼壓有可能一下右眼高於左眼，一下又左眼高於右眼嗎?

今日在更新眼壓數據時，突然看到，我大部份都是右眼眼壓高於左眼，只有前天回診北榮時，左眼突然高出右眼不少，兩眼差距3~4
(醫師也正好說：「很有趣的是，你的左眼眼壓也剛好是偏高」，所以.....)

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2020-10-29 22:45

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2020-10-29 22:46

Jasonjason

回復 16# 咖啡眼

謝謝您我會持續注意保持運動習慣，學習放鬆的

咖啡眼

看起來沒有什麼青光眼的症狀。神經纖維有厚度、視野沒有缺損、眼底還算健康，根本沒有什麼太大的問題。
眼壓稍高，但也在可以接受的範圍，不需要擔心太多。多運動增加身體血液循環，留意血管末稍的循環狀況就好了，很健康的眼睛。

glaucoma2014

真的，你這個訊息算是很早了，甚至可能還是一個假訊息
不管未來要不要點藥，至少你的視野是正常的，手術什麼的就不用多想了
因為距離很遠，現在只有2個可能
1.終身點藥預防
2.不點藥觀察，未來看狀況決定
不管選哪個，結果都是你的眼睛終身都會正常看得見

Jasonjason

回復 13# glaucoma2014

謝謝版大的回復，甘蝦
補充一下，我補裂孔那一眼應該不是左眼，是右眼；本來以為左眼比右眼正常，沒想到都有問題，哈
其實我心裡一直有個懷疑，左眼是不是天生就長這樣，哈(自我不想面對的反射)
從小眼睛就有飛蚊，還不少，表示我從小玻璃體就有退化問題
這次因為照眼底攝影，醫生說我有「眼震」，我才恍然大悟，為何我從小頭就不自主習慣歪一邊看東西，父母帶去醫院檢查，
查出來是我左耳聽覺完全喪失，右耳受損......但也糊里糊塗的過了數十年，
沒想到是眼睛，不過，看相關文章，好像早知道也不能怎樣!!

「眼球震顫兒童為減低眼球震顫的強度，在閱讀時大多會側著頭，以其最佳的視覺角度來閱讀」


「為何會眼球震顫？一般而言，在出生一歲以內發生眼球震顫，最常見的原因是：視神經萎縮、視神經盤缺損、兩側黃斑部病灶白化症先天性白內障、高度散光、角膜溷濁。因這些原因使得傳達至大腦的視覺刺激有缺損而造成無法發展出正常的反射而發生震顫的現象另外，穚腦嚴重受傷，阻寒性水腦、腦幹或小腦異常、多發性硬化、Friedreich氏遺傳性運動失調(Friedre-ich s ataxia)或是受某種藥物影響，也會有眼球震顫的現象」



其實這一陣子一直讀版大部落格的文章及討論區的內容，理性上沒有那麼恐慌
知道這個階段，也不能有什麼辦法，
不用藥，觀察，用藥，追蹤，手術，西醫目前能做的就只能這樣
應該還是想去聽聽第二意見


最難的是作決定，作了選擇，將來也只能體驗自己現在的「選擇」
正面一點想，上天給我的訊息，算很早了........但就是會怕選錯而己@@
目前就是持續運動，吃保健品，學習放鬆，作息正常

寫了一堆廢文，見諒!!

再次謝謝版大


感恩

glaucoma2014

1. 醫生指的視神經較少的位置是在黃斑部，我也不曉得會不會和你補給我視網膜裂孔有關，因為如果裂孔的位置剛好就在畫紅圈的地方，那是不是那邊變薄是因為裂孔造成的，我想醫生會比較保守，除非真的就不是，不然如果有一點懷疑，醫生纖維傾向於"預防性點藥"

2. 冷藏是指未開封時，開封後就不須要了，因為1個月內會用完，這段期間不冷藏不會壞，但也要注意不要晒到太陽。我是用玻璃棒點沒錯，但你直接點就好，因為不確定是否以後會長期點。

3. 要慈濟再看一次也可以，但最好是青光眼專科的，因為你算疑似，專科的醫生會比較有經驗。

4. 開始點沒關係，看慈濟時就把以前的眼壓記錄給醫生參考，就說醫生說你疑似青光眼，你想要再確認，他們會看你的眼底、OCT、視野來判斷。

5. 生活作息或是情緒焦慮影響，眼壓也是會較高，年紀可能也是一個因素，統計上就是老年人青光眼的比例高於年輕人，這些高眼壓的老年人年輕時眼壓也是正常的，所以也很難講。

Jasonjason

回復 11# glaucoma2014

版大您好
今日停藥四週後，回診北榮量眼壓，GAT是20/23 ，噴氣式是23/27

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2020-10-27 12:57

劉主任說，她懷疑我左眼是有青光眼特徵，因為眼底及OCT部份看起來神經纖維少一點(我劃紅色圈圈部份)
而且，她說懷疑左眼是，而剛好我的左眼眼壓比較高，也比上次高，建議我開始點藥，(的確沒有特別考慮我的角膜厚度)

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2020-10-27 12:57

我問劉醫師，是不是兩眼都點藥，還是點左眼，她說，也可以先點左眼，三週後再來看看眼壓變化，因為右眼剛好在邊緣


醫師開了舒而坦 (因之前有跟劉醫師反應診所開的克視壓副作用心跳過低、胸悶)

想請教版大：

1、劉醫生說，神經纖維比較少，合理推論是否是已經開始產生病理性損害? (但不知是不是儀器不同，還是檢查部位不同，之前仁愛的OCT表現卻無此現像)
     是不是醫生很少跟病人說追蹤看看
2、舒而坦藥單上說需冷藏，那若外出過夜的話，該如何處理? 您有點過舒而坦，請問也是用擠瞼板線的玻璃棒點的嗎?
3、因為我每半年會去新店慈濟醫院做視網膜檢查(裂孔雷射在那裡補二次)，時間也到半年檢查時間
     我有點想再去新店慈濟確定一下是否是青光眼(心理不安定)，
     雖然覺得劉醫師確診了，翻案機會很小，
     知道預防性投藥也有好處，也知道您有說過，青光眼病程發展都是以「年」為單位的
     (但我是屬於那種有憂、焦慮的人，也有在看身心科吃藥，所以，理性上都知道，心理上對確診及藥物副作用仍是很憂慮)
     但既然確認了，以後就連視網膜檢查一起在新店慈濟不就好了( 反正青光眼藥就那四種)
     您會建議再去新店慈濟做一次檢查嗎? 但我看群內給新店慈院看的醫生，與我固定檢查視網膜的醫生不同，這也讓我很困擾，該看兩位不同的醫生嗎
     
     若要再去檢查，北榮的藥要開始點嗎，不點的話，三週後回診北榮，好像又無法交待，且劉主任的診複診若不是看診安排，漏掉要再掛號就很難了


4、寫了那麼多，不好意思
     其實就是心理還在想：明明今年五月、八月都有去眼科檢查過，也都有量眼壓，也沒說過眼壓高的問題，怎突然就來個高眼壓青光眼，
     角膜厚度不會改變，唯一改變的是年紀....但也不會剛好是檢查在眼壓「起漲點」，這麼巧吧，唉..........

謝謝您耐心看完

感恩