版大, 抱歉補充一下.  今早有去量散光度數, 結果如下

OD: +1.25 (遠視)  -  (散光原本-1.50  x 90 變為 -1.75 x 90) =>增加25度
OD: +1.25 (遠視)  -  (散光原本-1.75  x 90 變為 -2.00 x 90) =>增加25度

眼鏡大概是兩年前配的.  驗光師說加重25度的變化不大.  若看東西有很明顯覆影的話可能會是視神經上的問題.  他有提及若是NTG沒找到病因的化視力在短時間內是會惡化的. (就不是以年為單位了) 版大可否協助評論一下這樣的看法?

由於低心跳及低血壓的關係有和心臟內科討論, 他也認同說是有可能長時間血液流通不到腦部導致神經缺氧.  目前是把心跳拉起來拉起來增加血液循環為目標.  (若不是這原因...我大概就會樂觀一點開始禱告了...)

版大, 不好意思還麻煩你貼上來.  你說的沒錯, 我是右眼上方缺損(有看到水腫)造成看東西下方視野有缺損.  (就剛好2014年沒做)  抱歉我想在請問一下, 我從大概三個月前有發覺視力有變化, 雙眼看東西都開始有覆影(比方說看很遠的路燈就會看成兩個) 吃椰子油有幫助聚焦, 嘗試過一天不吃就又變兩個了.  我想問的是

這有可能是青光眼惡化的其中一個徵兆嗎?  因為你有說過青光眼的變化都已年為單位的. 雖然從最近的兩個OCT報告上看不出太大的變化但這三個月我確實有感受到連看近的紅綠燈都會有覆影了.

還是說我應該去醫院量看看散光是否有加深? 若有的話是否可視為青光眼惡化的一個指標呢?

再麻煩你了, 謝謝.

glaucoma2014

這個討論版不支援dropbox直接貼圖，我是直接到dropbox下載的
2013/10

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2016-8-2 22:17

2015/12

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2016-8-2 22:18

2016/7

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2016-8-2 22:18

2013年是120，2015是79, 2016是80
所以有變薄，但你是2014年開始眼中風
所以有可能變薄是眼中風之後造成變薄的
2015/12-2016/7看不出來變化
可能間隔太短看不出，也可能已停止變薄了
還是要再觀察

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23958844

版大感謝了.  我以為沒有成功, 再試試看貼2013的


?dl=0

glaucoma2014

平均視神經纖維層厚度100左右都還算正常
左眼看起來都綠的，數值也都在誤差範圍內，沒問題
杯盤比現在不是很重要，因為現階段看纖維層厚度變化比較有用
所以主要損傷是在右眼上方(SUP)，可能那個位置是水腫的位置
所以只要注意這區的變化就好
報告下面2個圓餅圖是各區的平均值
倒數第一個分太細了，不太準，看倒數第2個
2015是79，2016是80，所以這2年看起來沒變化(誤差值內)
2013年的圖，你dropbox沒分享好，無法下載
你可以注意看2013年的數值和2016是否有差異來判斷

(  ?dl=0  )
(  ?dl=0 )
(  ?dl=0 )

版大抱歉, 有試過你提供的連接但一直貼不上去.  看看有沒有機會可以麻煩你來dropbox 看一下, 感恩.  (不忌諱大家一起研究)

(2013 Nov)
?dl=0  

(2015 Dec)
?dl=0

(2016 July)
?dl=0

glaucoma2014

版大, 感謝詳細的回覆.  最後問一個問題, 胞二磷膽鹼是什麼牌子去哪購買呢?  再麻煩你了. ...
Guest from 114.42.0.x 發表於 2016-7-31 22:18

這2家都有


http://www.vitacost.com/productresults.aspx?ta=cdp&Ntt=cdp+choline

http://www.iherb.com/search?sug=cdp%20choline&kw=cdp&rank=11

我是買Jarrow Formulas牌的，但我是隨便選的

可參考對視神經萎縮有益的營養補充品
vitacost 教學
iHerb 教學

glaucoma2014

版大, 再補充一個資訊, 我再看到各位低眼壓青光眼的討論中有提及低血壓/心跳 者由於血流不順也可能造成NTG. ...
Guest from 114.42.0.x 發表於 2016-7-31 20:30

心跳低就代表在單位時間內，血流到身體各處的量比別人少，也許這就是腦部血液量不夠的原因，而NTG也有一說是視網膜長期缺血，而造成視神經缺氧壞死，視野漸漸缺損，可以提供給醫生參考。

版大, 感謝詳細的回覆.  最後問一個問題, 胞二磷膽鹼是什麼牌子去哪購買呢?  再麻煩你了.

glaucoma2014

版大, 由於我一直沒辦法把OCT的報告貼上來, 有機會寄給你幫我看看嗎?  非常感謝. ...
Guest from 114.42.28.x 發表於 2016-7-31 15:58

遊客身份無法上傳圖片，你可以登錄一個新帳號，並且以新帳號登錄，就可以貼圖片了，如不要大家看到圖片，可貼到這裡
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=209&extra=page%3D1

glaucoma2014

版大, 感謝你的一一回覆.  (我想把我發病的過程敘述一下看看有沒有幫助)

2013 Oct: 第一次OCT 報告, 在這 ...
Guest from 114.42.28.x 發表於 2016-7-31 15:57

1. 如果椰子油有自覺改善，那就繼續，至少這不是藥物，且你的腦部血液循環不好，所以我想很西藥一起應沒關係，但還是要隨時注意身體是否有不良反應。


2. 視野檢查一定要長期在同一家做，這樣才有比較性，因為每一家儀器型號都不一樣，校正狀況也不一樣。至於半年一次，因為醫生看了3年期和現在的OCT比較，認為半年一次已足夠，太頻繁也沒用，因為看不出變化。


3. 個人覺得猴頭菇和胞二磷膽鹼還不錯，是屬於促進視神經生長的，但我也不確定其效果，也有可能要以年為單位才能看到效果，就當保養吧。另外OCT小幅變薄並不表示視野馬上就會缺損，這只是一個生理指標，通常是持續變薄數年後才會開始視野缺損，而現在醫生也無法判斷未來會停止還是繼續，所以也無法表示什麼，只能說再觀察，而這再觀察可能代表未來數年以上。

版大, 再補充一個資訊, 我再看到各位低眼壓青光眼的討論中有提及低血壓/心跳 者由於血流不順也可能造成NTG.  我本身的血壓大概 115~105/ 68~60, 但心跳相當低, 這兩年下來有降至50~44之間. 睡眠時最低曾到38下左右.  家族有成員懷疑因心跳過低失智.  這一部分看診時和醫生討論會被列入考量嗎?

版大, 由於我一直沒辦法把OCT的報告貼上來, 有機會寄給你幫我看看嗎?  非常感謝.

版大, 感謝你的一一回覆.  (我想把我發病的過程敘述一下看看有沒有幫助)

2013 Oct: 第一次OCT 報告, 在這一年到2014 有過幾次眼周圍水坡紋的現象約兩分鐘會消失

2014 Sept: 右眼眼中風視野受損, 有做螢光劑造影有看到血管水腫但無阻塞.(因為只檢查視野所以沒做RNFL)  不確定是動脈還是靜脈阻塞.  好像有爬文看到靜脈阻塞會有機會修復但動脈的不會.  做完高壓氧只有少部分(靠近中心的部分)稍微修補因此自己認定為動脈阻塞.  由於急性眼中風視野在大部分缺失的機會不大所以想說好好保養就好

2015 Dec: 由另一位醫師覆診, 看了2013 和2015的OCT報告後告知可能是青光眼, 半年後再追蹤.

2016 Mar: 晚上開車開始畏光(雙眼), 包含路燈車燈且看起來是一團光團有覆影. 我有約一百度的散光所以本來以為是散光加深.  

2016 July: 又發生眼周圍水波紋現象.  去了醫院再照一次OCT 並無太大變化.  但照了PVEP 結果顯示沒中風的左眼狀況更差.  此時再去三總做視野和角膜檢察卻認為青光眼.  (但眼壓仍維持在 11~15之間) 也無特別解釋只給了艾弗目先點一個月後再回診.

月底在未點艾弗目之前試吃椰子油發覺畏光覆影情況皆有改善. (從看到一團路燈覆影光圈變成看的到螺紋燈泡的螺紋)

點了艾弗目之後會有畏光情況但沒有先前的覆影情況. 由於畏光及視覺模糊為青光眼惡化的一個指標. 　再吃椰子油後此一部分有改善所以略感欣慰.

1. 新生血管性青光眼: 我會再回原先檢查的醫院看看有沒有這個現象. 當初做了眼睛血管螢光劑造影醫生說只看到水腫所以以船過水無痕來容.

2. 由於椰子油有助於改善覆影所以會繼續吃.  版大有提及青光眼視野缺損是很慢的且可能自己不覺得. 是應該在同一醫院(三總)的機台來持續觀察比較有公正性嗎? (應該多久檢查一次? 感覺醫生都已半年為單位)

3. 神經內科有明確指出我的後腦和眼睛的血液循環皆不好.  (所以開了保栓通和適脈旺給我.) 我這兩年來也戒菸戒酒且一周大概五天都會做30分鐘的跑步或有氧運動. 這段期間也把新鮮藍莓豆漿麥片當成早餐來吃.  去年年尾才開始天天服用合力他命保護神經. (因也有些心臟抽筋情況但已好轉) 請問還有什麼是你建議做的項目嗎?

以前眼睛中風時覺得若一隻看不到至少還有一隻.  由於現在的症狀都是發生在雙眼的所以其時也會擔心走到最後一步.  努力學習把青光眼當成朋友來好好照顧. 在這裡感謝版大開此版幫助不少病友畢竟醫生沒辦法如版大一一解答.  

glaucoma2014

1. 我試著猜想，因為我也不瞭解眼中風，所以不一定是對的。眼中風就是“視網膜靜脈阻塞“
http://www.vghtpe.gov.tw/admin/File/pdf/news1020424.pdf視網膜因為水腫或缺血，而造成視野缺損，是視野突然缺一塊的，和你夏天吃冰，微血管突然收縮造成阻塞的狀況相似，而NTG是慢性視野缺損，通常自己不會發現，而是檢查眼睛其他問題時順便發現的，視野也不會突然缺損，而是非常緩慢，速度是以年為單位來比較，才看得出差異，所以你一定是眼中風，絕對不是NTG，但眼中風控制不好會產生"新生血管性青光眼"
http://paper.udn.com/udnpaper/POE0020/228983/web/
就是微血管缺血，而造成新生血管亂增生，而可分為4階段，而你現在可能在第1或2階段，所以眼壓正常。

2. 青光眼的視野缺損是長期所造成的，所以視網膜受損嚴重，而揶子油的幫助也不一下子就可看到缺損恢復，如可以恢復(?)，也是非常緩慢，可能以年為單位，其必須靠視野檢查才能得知結果，無法自我感覺，而眼中風是突然的，視網膜還未損傷非常嚴重，所以及時高壓氧可救回一些，這是我的猜想，而我喝椰子油也沒看到小氣泡。

3. http://www.ajo.com/article/S0002-9394(98)00223-2/abstract
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12698048

4. 不一定，NTG是多因素性的，也許是微血管循環不良、氧化壓力、粒線體障礙等。
http://www.24drs.com/webmd/chinese_t.asp?who=091e9c5e800f55d7
我的理解是，因為發生在腦部的部位不一樣，所以才會產生是阿茲海默或是青光眼
http://www.wjlife.com/214978/article-%E9%9D%92%E5%85%89%E7%9C%BC-%E5%8F%AF%E8%83%BD%E6%98%AF%E9%98%BF%E8%8C%B2%E6%B5%B7%E9%BB%98%E7%97%87%E5%BE%B5%E5%85%86/?regions=state_ny&variant=zh-tw
而這篇是說可能，也不是非常確定。

版大，感謝你的回覆。  我抱歉對青光眼認知較少所以有問題還是會想提問，再麻煩你一下。

1.  我是在大醫院做完視野檢查和角膜檢查醫生才判定是青光眼。 但他並沒有說是因看哪個檢查來判定的。 從我提供的OCT 和 PVEP 資料來看我自己感覺由於雙眼傳導都慢因此比較可能是視神經本身問題而非壓迫性的。如果是NTG 的話，是不是重點在於保護神經而非減眼壓了？ 我有問醫生會不會再惡化但醫生有只告訴我說如果是眼中風造成的就不會。但由於我眼中風只有右眼且眼壓也低 （那天測11，11）因此我覺得是不是他也無法判定是不是NTG?

2. 大概在兩年前眼中風後的一個禮拜有做11次的高壓氧治療。那時眼睛模糊的部分感覺會有類似小氣泡升起。 而小氣泡升起的次數約多則視野修復的範圍越大。 後來因為做到心臟抽筋所以不敢再做了而那小氣泡現象也沒有了。  不過最近吃椰子油大約12茶匙（早晚各兩茶匙）後又有看到小氣泡的現象。因為在版大的敘述裡有看到視野有變好，請問有經歷過類似的情況嗎？

3. 版大可否告知從那看到NTG的患者有一半不會惡化的文獻嗎？

4. 高眼壓青光眼和NTG 是否可定義為一個是物理性而另一個是神經性病變？ 神經性的部分是否和阿茲海默症較有關係？（是否較容易得到阿茲海默證？）我自己有一點點言語上的障礙（很些微的咬字不清但很少發生）之前做過MRI 也沒有看到異常？

以上再麻煩一下，謝謝

glaucoma2014

1. sorry, 看錯，不過我找到
http://eyewiki.aao.org/Spectral_Domain_Optical_Coherence_Tomography_in_Glaucoma
   However, it is important to exclude any scans that are not of adequate quality. Scans with a signal strength less than 6, with eye movement or blinking artifacts within the 1.73-mm radius around the optic nerve head, or with segmentation errors should be repeated.
   (總之，必須排除質量不好的掃描，signal strength 小於6, 眼球有移動,眨眼,或系統錯誤，都必須重做)
   所以你的都大於或等於6，應該還ok


2. 喝酒和睡眠品質不佳不一定會造成視神經受損（不然就一大堆人視神經受損了)，但如視神經已受損，這2樣對於保護視神經比較不利。


3.如果沒三高，那我就不知道了，不過看起來左眼還好，雖然左眼PVEP數值不佳，但至少視網膜看起來沒繼續變薄。


4. 這個現象就是眼中風，那可能是非3高原因引起的。


5. 最好15-30分鐘後，等眼藥被眼球吸收後再沖，但有可能沖後還是畏光


6. 那就不行了，因為你那2種藥的抗凝血效果都比ginkgold, 黑醋栗好，所以銀杏，黑醋栗都不能吃了，以免效果加乘而導致出血，而揶子油也會促進腦部血流，所以可能要諮詢一下醫生，不然就要定時有氧運動，也會促進全身血液循環，且沒副作用。

版大, 感謝你的回覆.  小弟還有幾個問題想請教再麻煩一下了.

1. 我只有2013 的OCT Signal Strength 是9/10, 10/10.  2015/2016 的都降到 6/10, 6/10左右了. (有為了機差的關係在2015同一天做了兩次果然差異很大.) 版大的80%請問是看哪裡知道的?

2. 曾經由於工作關係喝酒的頻率較高且時間較長, 外加長期睡眠不佳, 是否也是傷害神經的其中因素? (家族有阿茲海默症(男方)和青光眼病史(女方眼壓型) 的成員)

3. 有初步排除腫瘤及糖尿病了. (檢查出來沒看到類似問題) 三高的部分在視野缺損發病那年時較高, 大約為總膽:222, HDL: 58, LDL: 140.  後來也立刻降下來了.  目前為總膽:159, HDL: 57, LDL: 92.  原本以為只有視野缺損的右眼有病症但後來發現左眼PVEP更差時心都涼了...

4. 我記得視野損傷的當天早上已看到飛蚊症狀. 下午在外氣溫相當高後進入冷氣空間吃冰時瞬間視野損失. 因前兩三年陸續有發生眼睛(雙眼)周圍有水波紋的現象皆在兩分鐘內會退去因此一開始還不知道就是眼中風.  後來一周後有做高壓氧但只稍微救回一點點.

5. 可以請問一下Alphagan P 的副作用嗎? (醫生是有說保護神經只有這個藥水了) 若點了怕畏光可再拿無防腐劑的人工淚液沖一下.  (可是那不就把藥沖掉了嗎?)

6. 我在吃椰子油的時候會稍微有點心臟和左手抽痛. (之前有類似心臟抽經病史但不嚴重). 我本身屬敏感體質所以第一次吃椰子油時反應相當不錯.  另外由於腦部血液循環較不佳因此有在服用抗血小板凝結(保栓通)和末梢血管擴張劑(適脈旺).  有在您的網站爬文看到 抗血小板凝結 + ginkgold eyes 會增加出血風險.  是不是只配合椰子油 + 冷凍黑醋栗就好? (請問在哪購買的比較好?)