glaucoma2014

首先，不同OCT機器的掃描結果無法相比，因爲每種牌子的機器特性不一，結果一定會有差異，所以一般藥比較都是藥同機器不同時間的結果來比較，避免誤差過大，同時，所以你認爲的右眼變差是不可能的，1是即使同一台機器，也是藥考慮機器誤差範圍，例如前一次平均厚度80，這次76，看似變差，但其實都是在機器誤差範圍內; 2是以你目前的眼壓狀況，在短短幾個月，OCT不可能有變化。
其次，眼壓和血壓一樣也是會波動的，但以目前OCT沒有損傷的狀況下，可以不用太在意眼壓的各時段變化，因爲緊張也會使眼壓上升，只要持續在同一間醫院做OCT，比對沒問題，就表示目前用藥及眼壓是適當的。

另外，昨天测眼压的时候上一天我没有睡好觉，23:00上床，1：00才入睡，5:00就醒了，6:00起床吃饭早饭，然后8:00到医院，这是否会导致一整天眼压过高。我感觉我心态都慌了

记错了，5月份的OCT是在讨论的第一页，刚刚下载了一下放在这里，不是一个医院测量的。

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2021-11-12 11:28

版主，您好，自从我诊断出高眼压症以来，半年来我一直按时使用他氟前列素，中间去随访。眼压一直很好，例如
2021/6/30的2：30PM, Goldmann为18/16，
2021/8/11的2：40PM,Goldmann为18/18，
2021/8/27的9：55AM,Goldmann为18/18
2021/9/29的9：00AM,NCT为16/17
我查了一下未用药前的眼压为
2020/11/8的4：00PM,Goldman为22/23
2021/3/27的1：25PM,NCT为21.3/22.1
2021/5/20的9：50PM Goldman为24/25，因此看上去他氟前列素效果还不错！
直到昨天我查了一整个白天的Goldman眼压
8：00AM  26/23
11：00AM  16/16
2：00AM   21/21
4:00 AM    19/20
拿到这个结果后，我非常震惊！因为我一直在使用他氟前列素，但是右眼竟然在早上8点的眼压达到了26，联想到我从未在未用药前测8点的眼压，估计当时的眼压会比26更高！另外下午2点的眼压达到了21也让我很震惊，因为此前这个时刻的眼压不超过18。总之除了上午11点测得眼压让我满意以外，其他的都很震惊。我最近做了OCT检查，只不过与5月份的检查（见讨论的第二页）不是一个医院做的。发现右眼有显著的变化，但医生不能够确定是否是信号强度，还是仪器误差导致的原因，我担心是由于那个26的眼压导致的！因此从昨天医院回来后心情十分不好，要求加了一个碳酸酐酶抑制剂，但是医生好像不是很乐意，我记得这个医生上次让我连前列素都不要用，他似乎要等到视野不正常才会用药（目前直到8月底做的视野检查我都很正常）
        另外我最近买了apple watch，昨天8点钟测完眼压后，手机提示我的静息心率十分钟以上达到了134，我不确定是否由于紧张导致眼压高，回来我看了数据，昨天我在医院一整天的心率都在120以上，但紧张似乎也不能解释在上午11点测到16的眼压。因此我很迷惑。
        我加了碳酸酐酶抑制剂，准备换一家医院测一个完整的24小时眼压，现在担心即使加了药以后仍然不能让早上8点的眼压降下来，甚至要走到做手术的那一步。下面附上另外两次OCT，分别2021/8/24和2021/11/9做的，它们与5月份的OCT分别是在三家不同的医院测量的，万分期待您的回答！
        （补充，最近我增加了户外活动，眼轴竟然缩短了0.1mm，但没有复查近视度数，上次度数为600/725）

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2021-11-12 11:25

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2021-11-12 11:25

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2021-11-12 11:25

glaucoma2014

對，類似以下文章的圖2,但我不是以眼壓的出發點看，而是以舒適度來看，因為我曾經不自覺的聳肩，造成非常痛的50肩，我想而且如果頸部肌肉不拉扯，可能也會間接影響頭部不緊繃，而不使眼壓升高。

https://www.cw.com.tw/article/5047454

明白了，你说的头部不能不自觉的往前的意思就是 脖子不能伸长的意思？我想是说脖子要保持竖直的状态的意思？这的确是文献中表明影响眼压的因素，不能伸长也不能弯曲。 我想这要求坐的很端正（体检显示我的颈椎曲度变直，发现我的确不自觉伸脖子），还要求显示器需要有一个支架。

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    版主，谢谢您细心的实验。最近由于忙着写论文，所以没有来的时间系统的回复。等 ...
Guest from 111.199.64.x 發表於 2021-10-22 23:03

非常感謝你還花這麼多時間打字，分享了這些文獻的結果，我想眼藥降眼壓是主要能維持視野的重要原因，但有少部分患者即使治療後，視野還是持續進展的話(個人覺得比較會發生在NTG上，一般高眼壓的降壓後似乎都停止了進展)，這些研究就顯示非常有價值的結論，但即使如此，眼藥控制下沒進展的患者，仍然可以嘗試以此來保養及保護自己的視野，銀杏及花青素都是我每天有在服用的保健品，但也是從2014年開始的，胞磷膽鹼則是服用一段時間，但感覺不明顯所以停止了，看來可能比較對有進展的患者有用。

個人年輕未確診前時是程序員沒錯，後來因爲不想太累就轉資訊管理，不過都還是長時間用電腦，偶而寫寫程序，也會眼睛疲勞，疲勞時就休息按摩眼睛四周來緩解，但不曉得爲何，後來就慢慢適應，疲勞頻率減少(當時並未開始服用眼睛的保健品)，直到現在看整天也不會疲勞，我想可能和操作環境有關，就是要舒適，螢幕黑底白字來增加對比度，亮度和周圍事物相當，頭部不能不自覺的往前，也不能頭部緊繃著思索，這應該是眼壓會升高的原因，尤其是在解bug時，但其實也只升高2左右，不會太高，能放鬆的操作電腦眼壓其實是不會有變化的。另外手機也可調成暗黑模式，看手機是把手機拿到眼前，而非低頭看，這樣低頭眼壓會稍微升高，還有花青素應該有減少疲勞的效果，大概就這樣了，最後祝學業成功，前途光明。

谢谢版主，刚刚回复您了，但需要审核

回復 58# glaucoma2014


    版主，谢谢您细心的实验。最近由于忙着写论文，所以没有来的时间系统的回复。等我有空的时候，我会整理计算一下你的数据。我不能确定PEA降眼压效果是否有一个下界——对于眼压已经较低的人降眼压效果不是很好？
接下来首先回答一下银杏与肝脏转氨酶的问题。国庆节前，我也去测了转氨酶，都只有20多，所以银杏对肝脏应该没有影响。另外你说到高强度跑步以后，转氨酶会升高，你认为是因为你B肝的原因。我在大陆的知乎上给你搜索了这个问题，应该不完全是B肝的问题。剧烈运动的确会导致转氨酶升高，知乎上不少人回答健身后，尤其是增肌运动，转氨酶会飙升到200.
下面是链接:
https://www.zhihu.com/question/27708526
https://www.zhihu.com/question/53005203

另外目前很多研究表明视野的进展不只是与眼压有关，因此我更想关心视神经保护剂的选择，我觉得这也是您30年视野一致保持不变的原因——，文献中往往十年视野不恶化的幸存率就很低了，这在下面我提到的第三篇文献中有提到。在综合了跟您探讨以及看您的博客，和我自己搜索文献所得。我认为靠谱的选择应该只有1.银杏提取物2.花青素 3.胞磷胆碱

我想银杏提取物您已经通过30年的经验来证实了，此外蓝莓或者越橘花青素您也亲身体验，而且搜到的文献就是那个日本小组做的，我已经看到了您在博客中有提到。我想再补充一下关于胞磷胆碱的几篇文献，其中两篇文献我觉得可贵之处在于他们有胞磷胆碱对OCT中RNFL变化的跟踪数据，目前我仍然找不到银杏提取物或者花青素对RNFL变化的影响，文献往往局限于视野这个主观数据。
        第一篇文献[1]究者使用了胞磷胆碱的滴眼液治疗对照实验。参与实验的就是那些即使达到目标眼压，但是仍然视野恶化约为0.75dB/y的患者。Tabel 1是共80名患者的基线数据，Table 2是随访眼压，Table3是视野变化;治疗组3年MD累计恶化-1.03dB而安慰剂为-1.92dB；最关键的是Table5的数据，治疗组3年里RNFL累计减少1.86微米，而安慰剂组是2.99微米。可见对RNFL客观上还是起到了不错的作用。后来我又看到其它文献（已经忘记标题），说由于胞磷胆碱水溶液成分不容易穿过角膜进入眼底，如果可以改善的话，效果会更好。

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2021-10-22 23:01

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再看看第二篇文献口服胞磷胆碱的效果[2]
该实验招募的也是达到目标眼压，但是视野仍然恶化超过1dB/y的患者。共有84名
依旧是治疗对照试验，方法为口服4个月每天500mg的胞磷胆碱，然后停药2月。这样循环4次——累计2年。下图的Table 2为基线数据。治疗组为GroupA,安慰剂组为GroupB。Figure2 为实验开始后的MD视野变化，Group A中第一次个治疗周期似乎与Group B区别不大，但是很快在第二治疗周期就与GroupB区分开来了。但是更客观的RNFL变化表明，在第一个治疗周期，Group A就比GroupB减慢的多的多，再以后的治疗周期内，RNFL几乎不再变化，而GroupB的趋势却一直快速下降。这也与视野变化相吻合。在Table4中更具体的数据中列出了0-6,6-12,12-18,18-24月这4个治疗周期的RNFL变化。GroupA 分别的数据分别为-1.738，-0.741，-0,276，-0.144微米，而GroupB为-5.030，-3.362，-4.476，-4.674微米。可见Group A随着时间的增加RNFL的变化越来越稳定，最后半年为0.144微米，我记得文献中人类由于正常衰老导致的RNFL变化约为0.2-0.3微米一年。可见胞磷胆碱完全停止了进展！

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最后还有一个关于胞磷胆碱的比较老的文献[3]
但因为是十年随访观察，所以列出来。这是一个小型试验，只有23人参加——治疗组12人，对照组11人。治疗方案为每6个月里，有15天连续肌肉注射1克每天的胞磷胆碱（现已经证明，口服的生物利用度相当于肌肉注射的95%,差别不大）。因此一年内的注射量相当于上一篇文献中2个月的口服量。

下图1为10年内的视野维持的生存率，治疗组达到了百分之百。下图2为 non-protection-area的变化，是一种电视野计测量视野的指标，如果上升，说明视野恶化了，图中可见治疗组的视野一直维持不变。

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2021-10-22 23:01

最近纽约大学朗格尼分校在大小鼠身上做了口服胞磷胆碱的对照实验，我没有仔细看这篇论文，知识从它的新闻报道中得知在眼压轻度升高的大鼠中，经胞磷胆碱处理的啮齿动物的神经结构分解减慢了 74%。该团队发现，在三周内给大鼠口服胞磷胆碱可以保护神经组织并持续减少视力丧失，即使在治疗再停止三周后也是如此。
以下为链接
https://nyulangone.org/news/citi ... -fluid-pressure-eye

我想关于胞磷胆碱的补充就这些了。另外版主伯伯好像是一个程序员？那么每天使用显示器的时间我想应该有8小时以上。我因为读博，而且以后也会继续做科研，所以不可避免会一直使用电脑，就像程序员那样。想知道您的工作习惯是怎样的呢？例如看电脑30分钟，休息眼睛5分钟？因为我知道长时间连续使用显示器会增加眼压，手机更是如此。希望您能分享一些工作习惯和降眼压的小技巧。最后祝您身体健康，光明永驻！

参考文献
[1] Rossetti, L., Iester, M., Tranchina, L., Ottobelli, L., Coco, G., Calcatelli, E., Ancona, C., Cirafici, P. and Manni, G., 2020. Can treatment with Citicoline Eyedrops reduce progression in glaucoma? The results of a randomized placebo-controlled clinical trial. Journal of Glaucoma, 29(7), p.513.
[2]Lanza, M., Gironi Carnevale, U.A., Mele, L., Bifani Sconocchia, M., Bartollino, S. and Costagliola, C., 2019. Morphological and functional evaluation of oral citicoline therapy in chronic open-angle glaucoma patients: A pilot study with a 2-year follow-up. Frontiers in pharmacology, 10, p.1117.
[3]Virno, M., Pecori‐Giraldi, J., Liguori, A. and De Gregorio, F., 2000. The protective effect of citicoline on the progression of the perimetric defects in glaucomatous patients (perimetric study with a 10‐year follow‐up). Acta Ophthalmologica Scandinavica, 78(S232), pp.56-57.

glaucoma2014

谢谢您的回复，顺便问一下，那个PEA效果如何？
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-8 22:22

整理了一下，2021/6/15-2021/7/3這其間剛好在在家工作，所以有白天的眼壓記錄，2021/7/3晚上開始服用PEA，早晚各600mg，直到2021/10/2停止服用，眼壓記錄在附件裡，有興趣的人可以拿去參考，個人覺得眼壓變化不顯著，即使有，可能也是1mmHg以下，雖然第一個發表文獻的研究可以降3.x，但後續也有其他研究只降0.x的，結論就是以這樣的花費不太值得。

pea_data.xls (43 KB)

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2021-10-13 17:03

glaucoma2014

對，就是30幾正常值，但我覺得好像不是每個人都會這樣，因為那些長期運動或馬拉松選手，似乎也沒有這樣，可能是部份人或是肝比較不好的人（我b肝帶原）才會這樣

这两个数值飙到一两百那的确很可怕，所以体检前10天不要剧烈运动。您说的后来恢复正常,指的是转氨酶完全在正常范围以内吗,我记得SGOT正常应该低于40

glaucoma2014

SGOT/SGPT都正常，只有一段時間這2個數值飆到1,2百，後來查網路才知道那段時間狂跑步，會影響這2個數值，後來停止跑步就降下來了。

我是不太停，想到就停1,2星期，但不建議這樣做。

版大您好，最近忽然想起一个问题，您这么多年来吃银杏提取物，体检时肝脏的转氨酶和肾脏的肌酐值是否有明显的变化，是否还在正常范围内，另外请教您大概多久停一次补充剂来给予肝脏以缓冲恢复时间，谢谢！

这种纳米脂质缓释制剂的褪黑素衍生物滴眼液的降眼压效果，比前列素类似物在老鼠，兔子身上达到的效果都更好，尤其是Agomelatine和5-MCA-NAT，就是先前的回复里表格里提到的那种褪黑素衍生物。但我还没有查到这样的滴眼液在人身上的临床的实验。另外有文献提到冬季眼压升高的问题，可能就和褪黑素调节有关，我还没有查到更多的文献。

glaucoma2014

這個Agomelatine降壓效果還真強啊，但是是用在抑鬱症上的處方藥，對我們也不太理想。
退黑激素是沒什麼危險性，如果有失眠問題也可順便改善，是可以試一試，隨便看看眼壓有沒有降，但它只針對晚上難入眠有效，對入睡後半夜起床失眠這種就無效了

又找到一篇文献，就是上面纳米胶束制剂滴眼液的另一种成分：Agomelatine，它也是一种褪黑素类似物。是一种用来治疗抑郁症的药物，且没有依赖性，但是有报道会导致肝脏转氨酶升高，禁用于肝肾疾病患者。（维基百科的介绍：https://en.wikipedia.org/wiki/Agomelatine）在知乎网站上，看到有人回答失眠后医生给开这种药助眠。
这篇文献讲的就是10名用其他药水组合无论如何也不能降低眼压到正常水平的OAG患者服用Agomelatine  25毫克后每天降眼压的效果。

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2021-9-16 13:23

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2021-9-16 13:28

下面是该文献总结既往褪黑素类似物在老鼠和兔子身上滴眼液降压效果

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2021-9-16 13:23

个人以为，这些文献表明褪黑素应该是的确可以降低眼压的，而且有很多其他论文说它有保护视神经功能的作用，类似溴莫尼定。Agomelatine作为一种处方药还是不要轻易尝试，等以后有相关的滴眼液发明了再使用。另一方面，保健品褪黑素有长期的使用时间，而且既然抗氧化剂可以起到缓释褪黑素的作用，正如实验在正常人群中采用1mg的剂量一样，比普通人用来助眠的剂量还少，我预计是十分安全的。刚买了一瓶，希望能改掉自己熬夜的习惯，准备吃1mg左右，不知道效果如何。


参考文献：

Pescosolido, Nicola, et al. "Oral treatment with the melatonin agonist agomelatine lowers the intraocular pressure of glaucoma patients." Ophthalmic and Physiological Optics 35.2 (2015): 201-205.

我的想法是，即使是前列素在夜间降低眼压的效果也远不如白天的效果（虽然可以睡前通过服用代谢时间只有8小时的黑醋栗，蓝莓来起到视神经保护作用）。褪黑素在睡前服用，而睡觉往往是眼压的peak时期，血压较低，灌注压低，这其实是一天最危险的时候。通过抗氧化剂帮助褪黑素缓释 可以降低一整晚睡觉导致眼压的eak,这对于高眼压症或者青光眼患者头疼的睡眠遇到的peak其实是加了一个很重要的保险。不知道版主是否认识其他人采用过这种方法？

是的，因为褪黑激素能够助眠，所以在白天不能使用。，而且过去的文献表明，只有短时间几小时的效果，这就让它不能成为理想的补充剂了。我昨晚搜了一些这几年的文献，发现通过纳米胶束制剂滴眼液或者配合抗氧化剂，可以起到缓释褪黑素的作用，可以延长降眼压的效果。
下图为基线眼压为正常眼压的老鼠使用或不食用含有纳米胶束制剂滴眼液的降眼压效果，可见纳米胶束制剂能更持续减低眼压。

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2021-9-16 09:45

再看各种不同浓度的滴眼液以及添加硫辛酸成分的滴眼液的效果，添加硫辛酸的缓释效果能够持续8小时以上

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2021-9-16 09:45

最后是在基线眼压为高眼压的老鼠的降眼压效果，比正常组降低的幅度更大！

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2021-9-16 09:46

作者的结论是诸如硫辛酸的抗氧化剂能够防止褪黑素的氧化，起到了缓释作用。而且褪黑素在高眼压模型中降眼压效果更好

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2021-9-16 09:46

。
另外一篇论文宣称纳米脂质载体比纳米胶束载体的褪黑素能产生更好更持续的降眼压效果，能达到30%到40%

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2021-9-16 09:46

于是在2019年另一个研究小组研究了含有抗氧化剂成分的褪黑激素1mg（比淘宝上通常3mg的售卖保健品含量低得多）连续服用3天，对眼压正常人的效果。即使是在晚上10点到11点服用，在第二天早上10点到11点仍然可以测得眼压均值从14.9降到13.8。可见褪黑激素的效果是即时的，而且抗氧化剂的确起到了缓释作用。

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2021-9-16 09:46

。
他们采用的抗氧化剂包括花青素，DHA，EPA这些常用的成分

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2021-9-16 10:04

参考文献
1.Dal Monte, Massimo, et al. "Hypotensive effect of nanomicellar formulation of melatonin and agomelatine in a rat model: Significance for glaucoma therapy." Diagnostics 10.3 (2020): 138.
2.Rusciano, Dario, et al. "Melatonin and agomelatine improved effects on the IOP." Investigative Ophthalmology & Visual Science 60.9 (2019): 3786-3786.
3.Carracedo-Rodríguez, Gonzalo, et al. "Effect of nutritional supplement based on melatonin on the intraocular pressure in normotensive subjects." International ophthalmology 40.2 (2020): 419-422.

glaucoma2014

有的，我有試過，當時還沒有買眼壓計，服用幾次後結論是無法做為輔助降眼壓的保健品，第一是當時也不知道降壓效果如何，不過看文獻似乎是短時間幾小時的效果，但實際如何還是要自己測量才知；第二，因為它會使自己進入準備準備睡眠的狀態，所以可以當作助眠輔助，所以白天服用精神會怪怪的，好像要睡不睡的，但是晚上睡前30分鐘前服用，就能比較快入睡，因為這個原因，所以即使白天真的有降眼壓，我也覺得不可行，不可能整個白天都昏昏沉沉的，到時晚上又睡不著，整個生理時鐘會被打亂。