好的!,我最近才买了3个月份的花青素，想一个一个尝试。顺便问一下（不好意思，版主。我的问题较多），您有没有听说过一种叫褪黑激素（melatonin）的东西，谷歌学术也有很多论文讲到这个东西，而且这个在老鼠的身上也有实验。既有保护视神经的作用，又有降眼压的作用。我记得大家都是把这个当做助眠保健品用的。

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2021-9-15 17:29

glaucoma2014

我吃黑醋栗是沒有降眼壓，且文獻那篇平均是降1mmHg，個人認為誤差、季節因素波動的可能性也不能排除，不管如何，如果他有降3，你也可以買來服用看看效果，如果越多人服用後都說有降，那我就會比較相信。

我又详细去问了一下那个人，她说3个月以来她没有改变运动习惯，心情也一直很紧张。那个眼压降低了3是一天不同时间段的五次平均值，应该可以排除偶然性。唯一的区别就是吃了这个mirtogenol，我在iherb上看了这个的评论，有人说一点用没有，有人说的确降眼压了。因此我也不是很清楚，到底是松树皮还是越橘提取物的作用。您以前在连续吃黑醋栗的过程中，体验到了降眼压吗？ 当然我也怀疑可能是松树皮的作用，我刚了解到毛果芸香碱是源自于芸香科植物根皮提取的生物碱，所以滨海松树皮是不是也含有一种碱（并不是原花青素起到了作用），当然只是猜测。

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個人認為不太可能，有可能是其他因素導致測量不準確，類似這種降眼壓的研究還有魚油，藏紅花，pea等，但實際上在普羅大眾上施行不一定會有供養的結果，有可能實驗是實驗不精準，漏洞，甚至造假都有可能，除非這項實驗是經過其他同行重複做過很多次，結果類似，這樣我們才能更加確定，所以如果青友中一個人說有降，我們可以參考，但不一定要相信，但10位青友中只要有5位說有降，我們大概就可以相信且自己試試看，不然沒效的機率會很大

忘记说了，她之所以需要降低眼压的原因是她的角膜偏薄，实际眼压需要加5。目前我有看到吃花青素可以降低眼压的论文，例如Ohguro, H., Ohguro, I., & Yagi, S. (2013). Effects of black currant anthocyanins on intraocular pressure in healthy volunteers and patients with glaucoma. Journal of ocular pharmacology and therapeutics, 29(1), 61-67. 但是单独吃原花青素降低眼压的论文并没有.

版主你好，今天有个疑似青的患者高诉我她吃了3个月的mirtogenol，眼压从13/14降到了日均9.7/10，我虽然之前有看过相关的论文，这种东西可以降低眼压，但我发现这些论文总是受到mirtogenol的制造商赞助的，因此一直持有怀疑态度。他的成分无非是 法国滨海松树皮和越橘提取物。然后我查询了解到滨海松鼠皮的成分主要是原花青素，而越橘是花青素。我想到蔓越莓汁的主要营养成分是原花青素，之前你有把蔓越莓和黑醋栗（花青素）一起打成汁水引用，请问你是否也收到了这么明显降低眼压的效果呢？因为我觉得13/14降到9.7/10的效果甚至前列素也做不到，太让我震惊了！

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對，不要焦慮睡得好比較重要，我們這裡也有人只要和老闆開會，眼壓就會比平時高(他有帶icare去公司)，一樣的道理

厉害了版主，您做实验都这么精细！目前总结下来，应该是有氧运动+深呼吸冥想是管理眼压较有效的辅助方式，当然对身心也有益。您说夜间睡眠不好，也会影响白天的眼压，或许是因为睡眠不好导致身心的焦虑，例如皮质醇的升高，从而导致眼压升高。这让我想到了深呼吸冥想的目的就是为了降低皮质醇等应急标记物，从而降低眼压。我想到了一个眼科医生谈论起他的一名高眼压患者的职业是律师，平时的眼压都在20左右，但是在法庭上辩论的时候能达到30多。我想这应该能解释论文里提到也不是所有上半身抬高30度的人都能够降低眼压，这可能是因为太高了反而睡眠不好感到焦虑。所有睡眠前做好放松应该是降低眼压的一种好方式。最后，十分感谢您的定量的实验，也很感激您耐心的回答！

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600mg早晚一颗是否太多了，我记得文献中是一天累计600mg，期待您的回答。另外发现您以前的帖子用那种楔形枕 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-9 10:21

因為義大利的amazon只有賣600mg的，雖然可以切一半，但我看到一篇醫生寫的，是建議每日1.2g或較有效果，最多可以到1.8g，所以就1.2g了，不然600mg沒效也浪費時間。
那個枕頭我也會滑，所以用幾次就不用了。
我的實驗是頭部抬高會減少睡眠期間眼壓沒錯，但非常沒有規律，就是同樣的姿勢，有時候會降，有時又和正常睡一樣，我猜是半夜自己會翻身的關係，但有時候姿勢都沒變是仰睡墊高頭部(我用夜視cam錄影)，還是和正常睡一樣，所以我猜姿勢只是其中一個因素，可能還有其他的生理因素會影響，後來就自然隨意睡了，睡的沉比較重要，因為睡不好也會影響隔天白天的眼壓，至於墊高頭部睡會延續效果至隔天白天，我倒是沒遇過。

这是我能找到的睡姿对眼压影响的论文。

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2021-9-9 10:32

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2021-9-9 10:32

采用第一个图（b）这种睡姿真的能达到第二个图中更低曲线的那个效果吗？我估计这都让夜间的眼压降低了3mmHg.





[1].        Yeon, D. Y., Yoo, C., Lee, T. E., Park, J. H., & Kim, Y. Y. (2014). Effects of head elevation on intraocular pressure in healthy subjects: raising bed head vs using multiple pillows. Eye, 28(11), 1328-1333.
[2].        Malihi, M., & Sit, A. J. (2012). Effect of head and body position on intraocular pressure. Ophthalmology, 119(5), 987-991.
[3].        Buys, Y. M., Alasbali, T., Jin, Y. P., Smith, M., Gouws, P., Geffen, N., ... & Trope, G. E. (2010). Effect of sleeping in a head-up position on intraocular pressure in patients with glaucoma. Ophthalmology, 117(7), 1348-1351.
[4].        Lazzaro, E. C., Mallick, A., Singh, M., Reich, I., Elmann, S., Stefanov, D. G., & Lazzaro, D. R. (2014). The effect of positional changes on intraocular pressure during sleep in patients with and without glaucoma. Journal of glaucoma, 23(5), 282-287.
[5].        Malihi, M., & Sit, A. J. (2012). Effect of head and body position on intraocular pressure. Ophthalmology, 119(5), 987-991.

600mg早晚一颗是否太多了，我记得文献中是一天累计600mg，期待您的回答。另外发现您以前的帖子用那种楔形枕头。我自己买了一个，但总感觉睡觉容易滑下去。Fiteyes上有人说用了楔形枕头后早起同一个时刻测眼压，原来早上的眼压peak 左眼下降了2.3mmHg，，右眼下降了4.7mmHg，并且这样的效果持续到了白天，让他不用担心白天的眼压。不知您是否还在用楔形枕头？

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7/3開始服用，600mg早晚各1顆，這樣大概2個月了，基本上個人認為有降，但降的幅度沒有文獻3.2那麼大，事實上我找到的幾份文獻，降壓程度分別有3.2mmHg、1.58mmHg、0.85mmHg、3.7%，所以也不是每個研究都得出降3.2的效果，我的程度大概比較偏向1.58, 0.85這2份文獻的範圍，另外我想要完整的服用3,4個月之後，再把完整數據貼上來，因為PEA的效果好像和服用時間及劑量有正相關，我想這樣會比較客觀。

谢谢您的回复，顺便问一下，那个PEA效果如何？

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冒昧地问一下，不知道版大的眼轴有多长？（如有冒犯，请删除）眼轴长的人筛板更薄，眼压应该控制的更低，目 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-6 18:27

不會冒犯，但記憶中好像從沒量過，不過也沒關係，因爲我這數10年的眼壓狀態，已經證明了是安全的，因爲視野缺損並沒有繼續進展。同時如果要更低，就必需加藥，這樣也可能把4大藥類用完，將來換藥的選擇性就變少，所以降到醫生經驗中的安全範圍就好，再觀察後續，有需要再加就好。

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谢谢版大的回复！是的，这个OCTA检查才有6年的历史，那个中医说的视神经缺血就是血流参数低的意思，但是我 ...
Guest from 159.226.171.x 發表於 2021-9-4 22:26

因爲西醫並不會把視網膜的血流列爲青光眼確診的指標之一(4項：眼壓、眼底杯盤、OCT、視野)，就如你所言，高度近血流也會變慢，所以實際去看器官是否有損傷會比較直接一點(除了眼壓之外的其他3項)，就好像我們看到一個人走路很慢，我們就說這人一定是感冒了，所以走路很慢，而不去實際檢查他喉嚨有沒有發炎，有沒有頭痛流鼻水一樣，也許他只是疲勞了，或是心情不好而已。

銀杏對於視望謨血流的影響很早以前就有研究了，只是檢驗程序比較複雜，記憶中好像要用都卜勒(Doppler)血流儀器，還是血管造影之類的，有數篇的文獻，我相信這些儀器會比OCTA精準，因爲你看OCT的精準度就知道，OCTA只是贏在方便快速。

如果服用銀杏，按了才會痛，我覺得還可以接受，儘量不要按就好了。
，

冒昧地问一下，不知道版大的眼轴有多长？（如有冒犯，请删除）眼轴长的人筛板更薄，眼压应该控制的更低，目前我高眼压症用了他氟控制在18mmHg，总感觉应该再降低一下，才能把风险降得更低。

谢谢版大的回复！是的，这个OCTA检查才有6年的历史，那个中医说的视神经缺血就是血流参数低的意思，但是我查了文献，高度近视也会导致血流参数低，因为眼轴拉长，视网膜变薄。很奇怪为什么我去找所有的西医看完眼底，就可以一下子排除青，但是这个中医却这么说。另外银杏的确可以显著改变OCTA的血流参数，见今年2021年的这篇前瞻性论文(Ginkgo Biloba affects microvascular morphology: a prospective optical coherence tomography angiography pilot study）。研究组由健康的 32 名女性和 28 名男性的 60 只眼睛组成，平均年龄为 20.57 ± 1.16 岁。在消费后测量中，周围和上、下、颞象限 RPC 血管密度 (%) 在统计学上显着高于消费前测量值（分别为 p = 0.020、p = 0.021、p = 0.008 和 p = 0.014）。也正是有了OCTA这个技术，才可以定量检测视神经保护剂的作用。刚刚那篇论文研究的对象是健康成年人。目前还找不到对于高眼压症，疑似患者，以及青光眼患者服用银杏后OCTA结果改变。我个人预计效果会更好。因此我还是不愿意放弃银杏来预防青，也许轻微的偏头痛（摁了头部才有感觉，不摁就没有）这种副作用是可以克服的？

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研究顯示，青光眼患者視網膜的血流普遍普遍比正常人慢，但應該不會到缺血的地步，octa算是在oct儀器的基礎上發展而來的，我很驚訝中醫會有這種新的設備，但這項檢驗目前似乎還沒有列入青光眼的正規檢查項目，對於檢驗青光眼的效果還有待確認。
通常眼壓高就會依照青光眼來治療，不會再看視網膜血流的狀況，因為幫助不大，治療還是一樣點降壓眼藥，所以我是比較認為不用理會中醫的說法。
銀杏和花青素有利於青光眼是確定的，這在各文獻裡都可以看到，只是少部分人會有一些副作用（只有銀杏，我從沒聽過有人花青素會有副作用）,銀杏可以減量看看，有些人這樣就好很多，如果還是就再減量，如果減到很低還是如此，那可能就是體質不適合，只能停止服用

版大你好，最近我买了花青素，good health  bilberry 25000mg，每片提供78mg花青素和6mg的叶黄素。我每天吃2片。但是不久以后我又感到头部的右侧有轻微的偏头痛（摁一下右边的脑袋就会疼，不摁就不疼）。我记得在我服用120mg的银杏提取剂一个月后也产生同样的问题。上一月我看了一个中医眼科主任，他给我拍了一个OCTA（一个才发明的基于OCT的对血流参数的检查），说我的眼睛视神经缺血，可能不是高眼压症这么简单的问题，是视野前的青光眼（但也无法确定是否由于高度近视）。但是又不给我开任何中药。后来我又去挂了个著名的青光眼专家的号（当然是西医，而且是中华医学会眼科学会的几十个会员之一），给我又拍了一次眼底照，说眼底没有变化（近视更严重的眼杯盘比0.3-0.4，曾经另外一个西医说是0.3），说我只是单纯的高眼压症，而且视神经缺血是因为高度近视导致眼轴（27mm）拉长导致的缺血。想到那个中医的话，我又有点担心了，又开始吃银杏和花青素了（但似乎让我有点轻微偏头痛），我是否应该相信这个中医主任，还是这个西医著名专家？此外这些补充剂的副作用该怎么看待，希望版主大大不吝赐教。

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想請問為何白內障手術後的人不能用前列腺素降眼壓藥水?
Guest from 61.64.13.x 發表於 2021-8-15 22:22

好像沒聽過不能用，只聽過無晶體的青光眼患者要慎用