激進還是應該保守？

我是一個月前檢查出了青光眼，左眼視力下降的比較厲害，但雙眼看東西影響不大。確診後，自己給了自己很大的壓力，甚至引起了中度抑鬱症。很偶然的一次搜索，發現了
這裏。這裏的每一篇文章都讓我受益匪淺，我現在已經開始按照在這裏學習的知識來管理
我自己的生活了，希望能像版主一樣，與青光眼做一輩子的朋友！
昨天我去了北京的同仁醫院，醫生看了我的病歷後，推薦我左眼做手術，手術應該是一種叫做
ABic的手術。但我在另外的一家醫院，給我的建議是保守治療。先通過眼藥控制。
我目前的24小時眼壓監測是左眼 20-29  右眼 17-21。

我很想聽一下版主您的意見以及大家的意見，我究竟是應該保守藥物治療還是激進一些的手術治療。
感謝版主以及討論區的每一位朋友。

glaucoma2014

不客氣
是可行的，但醫師通常不隨便減藥，短時間用上所有藥有一個壞處，以後如果眼壓升高，就沒藥可以換了，如果1個月換或加一種藥，再來評估降壓的效果，可能會比較好，不過如果用到頂了才能達到理想眼壓，那也是沒有辦法了。

ginkgold eyes 和莓果是我覺得唯二可以讓自己視覺明顯感覺亮起來的保健品，其他保健品和中藥都沒有這種效果，光這樣就值得了，更不用說銀杏還有對促進視網膜血流的效果，另一種會明顯感覺視野亮起來的就是生酮飲食，但太難施行了，還是前者比較容易。

待秋

謝謝您的建議。
我自己也產生過點藥是不是有點多的疑問，我昨天看到我的24小時眼壓的結果的時候，我甚至也想過是不是找醫生去掉1種或2種眼藥，然後再看一下效果。我不知道這種想法是否可行？
您說的3種可能，我最不希望的就是第一種。目前即使點這麽多眼藥，我也沒感覺很麻煩。反而是讓自己很安心的一種行為。關於眼藥的副作用，我之前是有一些的。但上週我看了一位中醫，她給我配置了一種中藥，我每天早晚用脫脂棉洗眼睛外面10分鐘。洗完後，我之前的眼睛干澀好了很多。我也問了一下西醫。西醫認為這種中藥應該可以長期使用，不會有什麽大的問題。
另外，我按照您的方法吃銀杏，喝蔓越莓和黑醋栗枸杞的果汁。我最近感覺左眼的感光度好了很多，非常的明顯。而且之前左眼有時會突然暗一些的時間縮短了很多。我會繼續按照您的方法做的。
再次感謝您分享的經驗。

glaucoma2014

我怎麼覺得你的藥下很重，而且是在短短2個月間，現在已是4類藥都用上了。
不過至少眼壓已降至合理的範圍，可以這樣先觀察一陣子，但視野是否有進展，無法在短短幾個月看出來，通常還是要長期，可能1,2年來看比較準，未來可能有3種狀況，一是又眼壓壓不住了，那就是考慮手術的時候，另一情況是，因為用藥過多，點藥時間錯亂，自己覺得很煩，或是有不可忍受的副作用發生，這時也是考慮手術的時候，最後一種是這樣持續用藥都沒問題。

我自己以前也常常墊高，有時候也落枕，隔天脖子有點痛，後來想想自己以前10年都正常睡，還趴睡，視野好像也還好，不要為了降那1點眼壓而影響到睡眠品質，後來就降低高度，就比正常高一點就好，睡的好，誰的舒服比較重要，會不會引起頸椎疾病我也不敢講，也可以買三角枕，從肩部就開始墊高也可以，但可能會比較不好睡。

上周五我去了同仁，王濤看了我在同仁做的24小時眼壓結果。他認為我的左眼夜間還是有點高。然後給我把左眼的美開朗換成了派立噻。目的是為了降低左眼晚上的眼壓。讓我6周後複診。我目前的眼藥是：左眼 阿法根 派立噻 蘇為坦 右眼 美開朗 蘇為坦。
我昨天去了另一家醫院又做了一次24小時眼壓。數據顯示新葯對我的左眼的確起了作用。左眼眼壓 11—17
右眼眼壓是15—21.白天左眼穩定在13左右 右眼穩定在15 和16.
這邊的醫生認為藥物控制的很好，就沒有必要再考慮手術的事情了。同仁那邊是要等到6月1號後，再觀察我的視野進展情況，再進行下一步的治療方案。
這是我目前的情況，想聽聽您的看法。
另外還想請教您，如果經常墊高枕頭睡，會不會引起頸椎疾病？

謝謝您耐心的回復，心存感激

glaucoma2014

15以下是指白天，沒有醫生會要求晚上睡眠時的眼壓，因為如果點藥後白天降到15，睡眠時的眼壓也不會高到哪裡去，另外就是沒有人睡眠時的眼壓可以跟白天一樣，這是因為睡眠時是躺著，全身血液從新分配，所以眼睛上的上鞏膜靜脈壓增高，阻礙了房水的流出，所以每個人睡眠時眼壓一定會高，這個手術也沒有用，你看我也手術，晚上睡眠還是會的20左右。
而中度視野缺損者建議16以下，這只是一個大概的標準，不是17,18就會進展，也不是15就不會進展，還是有個體差異等，例如我每天運動，吃銀杏活血，自然視神經抵抗力強，可耐的眼壓也許會比較高。
他們帶墨鏡並不是保護視神經，而是他們會畏光，這可能是眼藥的副作用之一，我看我們大多數人並不會畏光(有少部分人會)，自然也沒有帶墨鏡的需求，據我瞭解，沒有特別為青光眼做的墨鏡，只要能減光防紫外線就可以了。

回復 19# glaucoma2014

谢谢版主。我还有一个疑问，就是看到那个曲线是对健康的人没有什么影响的，但对我这种左眼中度的青光眼患者会不会就会造成视野损害呢？因为我看到有一些专家认为中期患者的眼压最好降到15以下，而我目前左眼的眼压正好在15.我是否应该为了得到15以下的眼压而进行手术呢？
另外，我最近带了一种防蓝光的眼睛，感觉眼睛舒适清凉了很多。看到您之前写的U2乐队的主唱带墨镜为了保护视神经。不知国外是否有 专门为青光眼患者设计的墨镜。不知您对青光眼佩戴墨镜是否有研究。谢谢您

glaucoma2014

看起來眼藥有發生作用，這種夜間眼壓變化可以說算非常正常我自己睡眠期間也大概都是20左右，最高有測過22，也有測過25，不過那不準，因為當天睡前口渴喝了2大杯水

另外這篇研究是33位志願的健康人做的實驗
http://iovs.arvojournals.org/pdfaccess.ashx?url=/data/journals/iovs/933204/2707.pdf
裡面的圖我重畫過如下



這是平均值，不過數值和你的幾乎一樣
所以這種夜間曲線是不會造成視野傷害的
我自己也類似這個曲線20幾年了也沒事

昨天在同仁測了24小時的眼壓，但同仁並不是每2個小時測一次。而是在不同的時段一共測7次。
白天我的雙眼都穩定在14—16，在睡覺後凌晨1點半 2個眼睛的眼壓上升到了18—19. 凌晨5點半的時候醒後直接就去測量，左眼到了全天最高的22.右眼仍然是18.然後在早晨7點半的時候，雙眼又降回了15—14.
雖然這次的測量能看出，眼藥對我的眼壓還是產生了積極的影響。但我仍然擔心左眼的眼壓不夠低。想聽一下版主的看法。
另外睡著後22的這種眼壓，對視神經能有多大的傷害？
謝謝您

回復 16# Guest from 42.79.83.x
24小時眼壓測量需要住院。住院後護士會每2小時給你測1次眼壓。然後生成一個數據列表。這個列表很直觀的反應了你雙眼在24小時裏的眼壓變化。這個數據有的時候是醫生為了確認病人是否有青光眼。而我這次是醫生為了看我點眼藥的效果，看是否降低並穩定住了眼壓，然後決定是否給我實施手術治療。

今天去了同仁醫院，找了青光眼科的王濤主任。他讓我繼續點藥，等1至2周再測一次24小時眼壓
Guest from 47.75.144.x 發表於 2018-4-13 22:09

請問24小時眼壓要如何測量?

glaucoma2014

說的很好，要找到一位能耐心解說病情的醫師，其實很難，這同時也會加深患者的不安及挫折感。

其實外人很難瞭解青光眼患者為何會如此沮喪，記得我剛確診時，自然心情也不好，隱約也感覺同事認為我是無病呻吟，這也不能怪他們，因為我的眼睛外表看起來就是好好的，這種沮喪感只有我們才會瞭解，當時網路也不發達，要找到青友很難，我覺得初期大家互相激勵很有幫助，之後穩定後漸漸地就不被它影響了，反正就是天天點藥跟吃三餐沒兩樣，定期回診檢查而已，同時初期快速地累積青光眼的知識，對於克服恐懼，增強自信心和決定未來要走的路也很有幫助，也很高興這裡提供這樣的一個園地對你有幫助。

謝謝提醒生銅飲食，我剛生銅的一年間約每3個月就到檢驗所做一次血液檢查，尿酸初期會增高，後來便慢慢下降，但都還是在正常範圍內，而本身家族就有高膽固醇的傾向，結果總膽固醇是有稍微增加，但風險比值(總膽固醇/高密度膽固醇)卻是下降的，這是因為椰子油使高密度膽固醇增加了，所以對我總體而言，生銅是使我的血管更健康。

我被確診的是原發性開角青光眼。
今天去了同仁醫院，找了青光眼科的王濤主任。他讓我繼續點藥，等1至2周再測一次24小時眼壓，然後評估我的左眼是否需要做手術。我今天的眼壓降到了左眼15.8 右眼16.9.希望調節好自己的情緒後，能降的更低。
王濤主任給人感覺非常有親和力。整個人的做派，說話的語調，與患者以及其它醫生的交流用詞，都體現了一個高水平學者醫生的風範。這是我第一次由衷的欽佩一名醫生。希望他不會被這個體制淹沒，永遠保持如此的精神風骨。
今天候診的時間非常長，期間認識了很多病友。大家都互相交流鼓勵。我也將您的一些經驗都告訴了他們。今天我覺得對於我來說是很重要的一天。讓我又少了些恐懼與無助。增加了治療的信心。而上一次給了我這種感覺就是我找到您的BLOG的時候。之前也有自己的朋友得病，甚至是癌症。我雖然替朋友難過，也去看望朋友，但從來不知道得病的真正滋味，無法感同身受。我想以後只要有機會，我碰到任何需要幫助的病友，一定要盡我的全力給他們以寬慰和幫助。
另外我今天拿到了我的驗血報告。我的尿酸與膽固醇都偏高。可能是與我之前的生酮飲食有關。因為看到您也進行了一段生酮飲食，也提醒您一下，看您是否也需要檢查一下。

glaucoma2014

謝謝，通常我都儘量在晚上11前回完，昨晚剛好有點事情，所以就拖得比較晚了，沒事的
具我瞭解，使用1,2星期的激素眼藥水，不可能會造成如此嚴重的視野缺損，這個少說也要眼壓30以上，半年以上的時間才會如此嚴重，不然大家都用激素眼藥水1星期，豈不是都得青光眼了，況且如果是體質因素，1星期就眼壓高，通常用藥降壓後，觀察幾星期停藥再觀察，大多會恢復正常眼壓。
比較有可能的是，以前左眼長期用過激素眼藥水，造成眼壓高，這也可以解釋為什麼右眼不高，因為通常未確診前眼壓，2眼不會差距這麼大，另一個可能是虹彩炎或葡萄膜炎造成眼壓高，這種通常是單眼發作，最後要確認是開角或閉角的青光眼，如是閉角的就以手術為優先考量，因為閉角的發作通常眼壓會非常高，比較具危險性。
過1週後眼壓降到14/16，有可能是心情好，也有可能是眼藥已失效，壓不下來，不過可以確定的是，左眼眼壓高在未確診前已經存在一段時間了。

感謝您的耐心解答。
點眼藥我是按照您的方法點的。我目前的情緒的確很難控制。
我未點藥之前的眼壓是左眼32 右眼18 ，左眼之所以那麽高，是由於我用了一個星期的激素類眼藥水。當時是起了一個散粒腫才去醫院看病的。那也是我這一生第一次測量眼壓。當時醫生也沒有認為我是青光眼，只是給我開了美開朗，讓我把左眼眼壓降下來。過了一週，我去醫院被確診的那天，眼壓是 左眼14 右眼16 。我覺得那時那麽低是由於我情緒很好的原因。後來瞭解到這個病的嚴重性之後，心情就一直緊張。眼壓也一直居高不下。
我今天會再去同仁醫院，看另外一個醫生，聽一下他的建議，如果他也建議做手術，我就考慮做。但也想再等2周後，我再測一次24小時眼壓再決定。如果能降到17一下，我就仍然選擇保守治療。
另，經常看您回帖的時間比較晚，希望不會影響您的休息。再次感謝

glaucoma2014

這樣看起來蘇為坦並沒有太大的幫助，點藥時要記住至少要自然閉眼2分鐘以上，目的是關閉淚腺，避免眼藥由淚腺流出，並增加眼藥在眼球停留的時間，點藥時間這樣沒問題，黑眼圈沒辦法避免，看看之後會不會消退一點，不過通常停止使用蘇為坦，黑眼圈會恢復正常的。
蘇路誒坦是很好的眼藥，降壓效果也強，如果對你沒幫助，有可能是點藥方式不對，例如沒閉眼2分鐘，或是個人體質問題，另外情緒也會影響，據個人及其他人經驗。焦慮、沮喪、生氣眼壓就不容易降了，放輕鬆會比較有幫助，我知道現階段你可能比較難達到，但也只能儘量。
因為之前不曉得你的初始眼壓(未點藥前眼壓)，但現在如果已用了3種藥，眼壓依然在17以上，個人認為以中期的視野缺損程度的狀況下，可以考慮微創手術的可能性(因為副作用會比小樑小)，因為3種藥已快要到極限了(極限4種藥)，而且眼藥越多效果並不會呈等倍數降壓效果，加上點3種藥對日常生活也會影響比較大，可以在看看2,3個月後的狀況再慎重考慮看看。

另外，我滴了蘇為坦後，發現黑眼圈嚴重了。不知版主有沒有這方面的經驗，可以避免或減輕這種副作用。還有想請教您，美開朗+蘇為坦+阿法根這3種眼藥，醫生讓我分別早晚7點半美開朗 早晚8點半 阿法根 晚9點半蘇為坦。這樣時間有沒有什麼問題，有沒有什麼需要注意的？謝謝您

今天我又去了医院，下午测眼压左右都是20.医生給我增加了藥，让我左眼滴美開朗+蘇為坦+阿法根 右眼美開朗+蘇為坦。然後再看降壓的效果。（之前我左眼滴美開朗+蘇為坦 右眼美開朗）
有另一個醫生知道ABiC手術，和我說如果願意也可以嘗試。但其實我內心是完全不想手術的，但又害怕眼壓只用藥物不能降到足夠低，從而讓我的左眼更加嚴重。版主您怎麼看這個問題，想聽一下您對我眼壓的看法。目前幾個醫生都能明確的是我不是NTG.

glaucoma2014

不客氣，也很高興這些輔助方法對你有效
黑醋栗我是和蔓越莓一起打成汁喝，詳細可參考
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=232
但個人認為如果要增加對比度的效果，蔓越莓比黑醋栗強太多了
我找不到研究文獻，但個人的體驗是確定這樣的
最近比較懶，都直接喝優鮮沛的蔓越莓汁比較方便，效果也不錯
要說甲鈷胺的反應也沒有ginkgold eyes、蔓越莓明顯
只是文獻研究裡，甲鈷胺對神經的效果的證據是很堅實的
而且是有些醫生會開的藥(表示醫生也信)，反正也便宜就補充
我是補充這個5000mcg
https://tw.iherb.com/pr/Jarrow-F ... r-60-Lozenges/71831
但現在發現可能劑量太高了，現在先暫停，以後會補充1000mcg的每天2顆
https://tw.iherb.com/pr/Jarrow-F ... -100-Lozenges/69333
生活作息很正常，大概晚上11點前，最晚11:30前會睡，我很好睡一下子就會睡著
早上6:20起床，7:10分就出門上班了，平常也不常運動(錯誤示範)，想放鬆就逛街看電影
儘量不生氣，讓自己開心不壓抑。