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[閒聊] 低眼壓青光眼病情請教!!!

(A)個人資料:
        21歲發病,已投藥7年,男性,疑是高度近視引起,無家族病史,有吃您推薦的銀杏,
        低眼壓青光眼(雙眼眼壓控制在12左右),左眼正常,右眼視野逐漸惡化
(B)點藥資訊:
        Combigan早上7點一次/下午4點一次
        Xalatan睡前11點一次
        這次回診考量右眼視野惡化,新增藥水AZOPT,接續在Combigan後點(只點右眼)
(C)近期視野報告的連結:
        https://www.dropbox.com/sh/5zb9y ... 0Z3DBhR-pAXJCa?dl=0


相關問題請教:
1.        最近的視野結果呈現右眼每況愈下,VFI指數有向下趨勢,畢竟還年輕需要延長眼睛的使用年限,
        明知是低眼壓青光眼,西醫也只能點藥控制,即便眼壓低,視野還是會惡化…也嘗試過針灸眼睛搭配中藥,也無顯著進步。
        您是否知道其他有效的治療,可停止右眼視野持續惡化?不想要熄燈啊…

2.        補充銀杏在飯前or飯後?間隔多久?(自認空腹人體吸收佳?)

3.        長期補充銀杏是否有副作用?(怕固了眼睛,傷了其他?)

4.        因是低眼壓青光眼,右眼再多點一罐藥水是否有效益?(因原本眼壓已控制在12左右了,還需再降?)

5.        若右眼持續惡化(甚至失明),左眼正常,造成嚴重視野差,是否會頭暈等不舒服症狀?

6.        雖是低眼壓青光眼,但已有終身點藥的準備(畢竟也只能無奈的點藥水),看到副作用,難免擔心長期下來是否傷肝、心臟、腎等器官?

7.        視野報告結果的格式,與您的視野報告教學文章不同,可否提供相關教學資料?抑或協助判讀?


萬事拜託了,再次感謝您熱情的協助!!!
1. 因為你眼藥已全用上了,如果無法減緩,下一步可能是手術,使眼壓更低,但我覺得你可以試以下這2種:
  • 有氧運動降眼壓和保護視神經的效果
    因為藥已全用上了,所以AZOPT的降壓的效果可能不大,而有氧運動的降壓效果是和眼藥不同的機制,所以降壓效果可能比AZOPT還大,而目前降眼壓也是對NTG唯一的有效療法,另外運動產生的BDNF神經滋養因子,也會額外的保護視神經,只要每週3,4次,每次30分鐘便可
  • 生酮飲食對修復青光眼視神經及視力的效果
    生酮飲食可產生酮體,保護甚至再生視神經,因生酮飲食而減低每日熱量攝取,也會產生BDNF神經滋養因子,額外保護視神經
這2種方式可選一種施行,剛好在3個月內都可看到成果,可以在下一次3個月後的複診來驗證效果


2. 飯前飯後個人認為並無多大差異,主要是一天的量

3. 因為是銀杏是擴充血管,增加血流,如無其他異狀的副作用,對對肝腎等器官是無影響的,只要注意不要過量(最高240mg每天),或是吃3個月休息1個月,以避免出血風險,

4. 12已算是很低了,但因視野狀況不佳,也只能再加1瓶,但我認為有氧運動降壓效果會比較好

5.應該不會,右眼左側的視野,左眼右側可cover,所以應該無感

6. 終生點藥是不會傷到器官,沒那麼嚴重,只是副作用比較討厭,所以點藥後儘量閉眼2-5分鐘,降低眼藥進入身體內

7. 雖然不一樣,但大致類似
  • fixation losses: 檢查你眼睛是否亂飄,在你盲點的地方閃一個點,如你按了,表示你眼睛沒對準中央才會看到,1/19表示檢查過程中共閃了19次,而你按了一次
  • PSD: MD是全視野的平均值,而PSD可以看成是凸顯已缺損的部位的進展狀況,對早期青光眼的視野,PSD比MD更能看出是否已有進展,但對中後耆青光眼較不準,反而是MD比較準
  • 5年分析那張VFI呈下降趨勢,虛線是未來2年的預測

2016年那次和歷次比似乎變化較大,左眼pos,neg也稍大,可能那次不太專心,還是要看3個月後的檢查,不過基本上生酮或運動選一種,對3個月後應有所幫助。
樓主您好!本身也是低眼壓青光眼患者!
確診8個月,
也是很擔心視野會有持續惡化的狀況,
想請教樓主一些問題,
樓主的近視+散光度數大約多少?
我自己也是算高度近視的人,
樓主的心跳、血壓有在測量嗎?
心跳、血壓大概是多少呢?
是否有照腦部斷層掃描嗎?
觀察腦部血液流速、流量是否較少?
或是血管較窄呢?
生活上是否有些較不利於眼睛的行為習慣?
例如:低頭、趴睡.......

我覺的應該有其他原因導致視野持續惡化.....
希望能找出原因讓視野不要再惡化!
:)
我大約左眼400多,右眼約600多,2眼各約100度散光。

心跳正常,血壓偏低,睡前測都約58/100,雖然血壓偏低較不利於視神經,但我是高眼壓引起的,使視神經血流減少,重要性沒比NTG的低血壓大,因為降低眼壓後,血流應能恢復一點。

通常醫生不會幫患者做腦部斷層掃描來看血流,因為沒必要,對高眼壓的青光眼,點藥降眼壓即可有療效,對NTG,低血壓及低灌注壓只是多個因素之一,還有其他因素,所以大多就點藥降壓治療了。

生活上影響眼壓的因素就看這篇-如何看待眼壓計量出來的眼壓
NTG的成因較複雜,也非單一因素造成,只能加強自己心理建設,如已點藥觀察2,3年而確定有進展的趨勢,個人認為運動或生酮就非常值得一試。
我雙眼近視800閃光50 疑是高度近視引起
兩年請做過腦部MRI是正常(怕是腦瘤壓迫視神經?)
幾個問題再次請教:

1. 若我右眼右半部視野再缺損嚴重,左眼是否無法COVER到? (左眼的視角限制?)
    也就是說右眼右半部、左眼左半部的兩側視野是最珍貴的?

2. 銀杏出血是指受傷會一直血流不止? (EX:美工刀割到)

3. 對NTG,心跳和血壓重要嗎? 要控制比正常人高或低?  (藥水也有副作用會降低血壓ㄟ)

4. 有必要去量測腦部血液流速?  量測流量是否較少? 掛哪一科?

5. 3F大大,可否提供控制視野不要再惡化的方法?

感謝大家!!!
NTG和腦瘤壓到視神經造成的視野缺損很像,所以要用MRI確認。

1. 是的,60度就是2眼互相cover的範圍,60度到95度就是互相cover不到的範圍



2. 出血就是因為微血管擴充太大而爆管,血就外流了,例如皮膚變淤青一塊,最危險是大腦出血,就像出血性中風一樣,比較危險,這有實際案例
http://health99.hpa.gov.tw/Article/ArticleDetail.aspx?TopIcNo=784&DS=1-life


3. NTG通常血壓較低,也不利於腦部血流,所以晚餐吃鹹一點沒關係,來稍微提高一點血壓,但血壓通常較難提高,你的藥Combigan有beta阻斷劑,可諮詢以下醫師意見


4. 我猜想醫師應該不會幫你做,應為對診療及用藥沒幫助,我也不曉得要掛哪一科。
樓主您好!
因為您的眼壓已經降蠻低的,
可是視野還是繼續惡化,
所以才建議您注意血壓、血流、心跳這方面的訊息,
您可以看看版主的這篇文章喔!
『銀杏:輔助治療逐漸惡化的正常眼壓性和高眼壓性青光眼 (譯)』
http://glaucoma2014.pixnet.net/b ... c%e9%ab%98%e7%9c%bc
或許對治療方向會有一些啟發~

NTG不建議點Combigan,
因為裡面含beta阻斷劑,
副作用是心跳減慢,
您點Combigan的時候有壓鼻淚管3~5分鐘嗎?
如果沒有壓,那可能吃進去造成副作用喔!
如同版主的建議!!
銀杏要搭配單方的補充到180mg,
養成有氧運動的習慣,
降眼壓靠眼藥水,
改善血液循環靠自己運動,
希望視野能不要再惡化下去!
:)
(補充)
另外建議樓主再去另外一家醫院尋求其他醫生的建議!
因為有些醫生對低眼壓青光眼的惡化只有點眼藥水的治療.........
甚至心中已經認為低眼壓青光眼就是會緩慢惡化........
而且每個醫生治療低眼壓青光眼的經驗有限,
所以建議找個比較積極的醫生,
或許在治療上會提供較多的意見!
:)
本身也為NTG患者, 雙眼也為高度近視, 年齡為33Y, 去年被診斷為正常眼壓型青光眼(近五年平均眼壓約17~20), 不過我想應該在30Y前就發病了吧, 因為去年被診斷出來時, 左眼已經算嚴重了(MD約18).

其實從20幾歲開始, 因為高度近視的關係, 每3個月~半年都會定期去診所檢查眼底, 不過著重檢查是否有視網膜剝離, 我想可能因為高度近視的關係,視神經盤也都比較凹陷, 醫生可能認為是高度近視的關係, 所以都沒安排進一步檢查,直到去年, 我發現左眼有一部分看不太到了, 才被醫生轉診到大醫院去做視野檢查.

上禮拜六去參加榮總發起的青光眼病友會的活動, 有詢問榮總醫師, 醫師也說明高度近視照的OCT會雜訊比較多,確實比較難判斷是否有青光眼, 所以必須以視野來做長期追蹤.

而醫生也說明正常型眼壓患者有50%是不會再惡化的,但有一部分是會有進展的, 但我不曉得是否與版主說的相同, 因為醫生當時沒說明是否是在有點眼藥水的情況, 因為之前有看過版主說過, 會持續有進展是因為沒點眼藥水, 但如果都有點眼藥水, 是都可以停止進展的.

我發現也滿多病友是正常眼壓型的, 很感謝版主開啟這個平台, 希望各位病友能彼此分享經驗, 增加各自的信心,因為正常眼壓型確實如版主所說, 病因不是單因性, 複雜許多, 本人也是家族無青光眼病史, 本身血壓也正常, 所以自己也猜測是高度近視的併發症, 視神經比平常人脆弱, 對於正常眼壓較無法容忍,主治 醫生也說明. 我的眼壓必須降到個位數才安全..目前眼壓為13~15, 還必須努力...

本人目前是雙眼每晚八點都點紓而坦一次, 目前是吃合力維他命(含有高劑量b12,1500mcg/3顆), 一天2~3顆, 及葉黃素, 一天一顆, 也有訂版主推薦的銀杏, 我想對於正常型眼壓的患者, 保護視神經是很重要的.
(補充)
另外建議樓主再去另外一家醫院尋求其他醫生的建議!
因為有些醫生對低眼壓青光眼的惡化只有點眼藥 ...
Guest from 163.17.224.x 發表於 2016-2-23 10:36


沒錯,不止臺灣醫生,國外也是,都不太注意NTG和低血壓的關係
比較不在意的醫生,就會開含有beta阻斷劑的眼藥給患者
如果一定要用,也只要早上用,並避免晚上那次用


剛剛有看了“銀杏”那篇一遍


觀察到如果視網膜中央動脈舒張末期血流較低,和較高的眼壓,視神經會以較快的速率惡化,而惡化的速率是和實驗前的視野受損狀況和眼壓高低無關,該研究的作者得出結論,青光眼視野缺損的速率和眼球後的血流存在一個顯著的相關性




血流較低可能是重點,所以銀杏量應可較大一點
本身也為NTG患者, 雙眼也為高度近視, 年齡為33Y, 去年被診斷為正常眼壓型青光眼(近五年平均眼壓約17~20),  ...
seeHope 發表於 2016-2-23 11:51


希望大家能在此交流並增強信心
醫生說的對,還是有人降低了眼壓,還是會進展
這篇說NTG不點藥治療組,有35%的患者進展
點藥治療組有12%的患者進展
這表示點藥可降低視野惡化率,但還是有12%的患者無效
這種比較的文獻不止一篇,每篇的數據都不太一樣,這只是其中一篇
http://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0002939498002232
先感謝大家的回覆!
再次請教:

1. NTG血壓須高一點,以增加腦部血流速度,使視神經充滿養分,相對起來不容易萎縮。這觀念正確嗎?

2. 承1,若血壓低不利於NTG的視野是證實的,則Combigan就不太適合NTG了。我用了Combigan五年,有考慮要換藥...
    故可用的只剩下圖4種,能給點選擇的意見嗎?(以不再降血壓為考量)


3. 人晚上血壓低於白天?  所以版主建議若要點Combigan,盡量白天點,晚上要避免?  

4. 點完藥水後,大家是隔著衛生紙按壓嗎? (我大概都壓兩分鐘)

5. 目前是每天吃120mg(早上30mg複方+中午60mg單方+晚上30mg複方),到底一天攝取是要120或180mg?
    若180mg該如何用單方及副方搭配吃? 分別在哪個時段吃?

6. 請教9F,是否有榮總青光眼病友會相關資訊或網頁可分享?

7. 請教9F,眼睛是否有刺痛感(用力眨眼睛就會消失)的症狀? 眼睛是否容易疲勞?

8. 請教9F,您是點那些藥水?(包含早晚) 視野控制得如何呢?

再次麻煩大家了!!!!!
補一下問題2的圖片
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連結怎貼不上 抱歉  

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圖片
抱歉 無法刪除文章 問題2的正確圖片在15F 謝謝!!
9樓的病友您好!!
我本身也是高度近視+定期檢查……..
直到自己左眼看字模糊……..
做視野才確診NTG………
左眼視力中心已經有部分缺損
我覺得定期檢查已經失去意義了……..
慢慢偷走我們視野的青光眼更可怕,
可是醫生確不夠積極………
其實做視野檢查….一點都不困難!!!
確診前不幫我們多做個視野檢查……
結果視野受損慘兮兮……….
確診後每半年才肯讓我們做一次視野檢查………
這樣的檢查和治療有積極嗎????
害怕眼睛瞎掉的我們…….
醫生有在怕嗎???
您提到醫生說您眼壓要降到「個位數」才安全!!
其實我很好奇!!!
這位醫生的診療經驗中,
有幫多少位病友的眼壓降到個位數?
有具體可行的方法讓眼壓降到個位數?
如果只是根據理論隨便建議!
我覺得對我們病友來說根本毫無意義~
只是讓我們在每次量眼壓後………
再多一次的失望、遺憾、害怕………
藉此文章,
抒發一下情緒~
大家加油!!
:)
12樓病友您好!
目前睡前點:舒而坦 (Xalatan)
早、晚點:艾弗目 (Alphagan P)
中午點:舒露瞳 (Trusopt會刺痛)或愛舒壓 (Azopt不會刺痛)
眼壓11~15
視野持續追蹤,
我本身心跳慢,
beta阻斷劑當然不適合!!!
提供給您參考~
:)
Q:1. NTG血壓須高一點,以增加腦部血流速度,使視神經充滿養分,相對起來不容易萎縮。這觀念正確嗎?
A: 沒錯,但只針對低血壓者,如目前已高血壓就要降低到正常值了。通常是用眼灌注壓(OPP)來表示,眼灌注壓=舒張壓 - 眼壓,可再參考這篇討論

Q:2. 承1,若血壓低不利於NTG的視野是證實的,則Combigan就不太適合NTG了。我用了Combigan五年,有考慮要換藥...    故可用的只剩下圖4種,能給點選擇的意見嗎?(以不再降血壓為考量)
A: 康皕庚 (Combigan)就是艾弗目 (Alphagan P)加青眼露,換成艾弗目或衛目明就可以了,但還是要諮詢醫生

Q:3. 人晚上血壓低於白天?  所以版主建議若要點Combigan,盡量白天點,晚上要避免?  
A: 查國外資料是這樣寫,但對NTG而言,還是避用beta為佳

Q:4. 點完藥水後,大家是隔著衛生紙按壓嗎? (我大概都壓兩分鐘)
A: 可以的,這樣可避免手指不潔而感染眼睛,輕閉眼也可以,因為閉眼時也會堵到淚腺

Q:5. 目前是每天吃120mg(早上30mg複方+中午60mg單方+晚上30mg複方),到底一天攝取是要120或180mg?  若180mg該如何用單方及副方搭配吃? 分別在哪個時段吃?
A: 一天可到240mg,我覺得睡前或晚餐加一個60mg,這樣就是180mg/日,因為睡覺時血壓低,如睡前2顆60mg,可以看看是否有感覺

另外dropbox的分享圖片無法連結到這裡,直接用討論版的上傳應該可以
很久以前我手術後1,2年,眼壓比較穩定後,不用再看主任的專門門診,我就隨便選一位醫生看,並定期拿藥,那位醫生每次看我眼壓16,17的,就說我要你降到13會比較好,然後就開同樣的藥給我,也沒說什麼,我也沒敢多問,問題是你要我降到13,我已按時點藥,它就是16,這不是你應該幫忙想辦法的嗎,怎麼反倒要求我來,我當時也不知道有什麼輔助方法啊,後來我就換另一位看了。

醫生也有分熱心積極型和消極應付型的,因為要長久面對醫生,且最好固定同一位,所以如果覺得不適的話,最好還是換一家或換一位。
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