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[看診相關] 有關OCT報告

本帖最後由 匿名 於 2019-1-17 07:17 編輯

版主您好:
我於2017年12月被教學醫院確診為青光眼,目前持續點藥(舒而坦),而於2015年的健檢中有疑似青光眼,醫生要我持續觀察。目前有的報告共5分:
1: 2015/12月(地區醫院-紙本-o牌)
2: 2017/12月(教學醫院-電子檔)
3: 2018/元月(地區醫院-紙本-o牌)
4: 2018/10月(教學醫院-電子檔-未申請)
5: 2019/元月(教學醫院-電子檔-未申請)

請問版主要如何寄報告給您?謝謝您百忙之中抽空看我發言。而我自己也上網爬文許久,兩間儀器表現數據不同,且診間看診人數眾多不好詢問太多,但2間醫院的說法也不盡相同。這一年來看您細心回答其他病友,因此冒昧向您請教。
1年前看您文章後,都有持續補充銀杏、葉黃素和B群等。2眼近視各約450~500度
就是因為自知有限所產生的疑慮,著實造成生活部分困擾,謝謝!
可以寄到 glaucoma2014小老鼠yahoo.com (沒有.tw)

地區醫院和教學醫院的眼壓、OCT、視野結果都無法相比,因為這些檢查的機器不同,誤差會很大
只能同醫院同機器才能比較
本帖最後由 匿名 於 2019-1-17 07:32 編輯

回復 2# glaucoma2014

1.謝謝您的回覆,已寄【2017/元月教學醫院-電子檔】與【2018/元月與2015/12月地區醫院】至您的信箱,目前3份報告,分屬2家醫院,應該是2台機器,另有2分報告近日會再申請後補寄。
2.而就您看來,目前我(今年45歲/男)的狀況是屬於前期或邊緣期嗎?目前是高危險群?,目前我不僅遵循醫囑,也有加強保健食品,在有勞請您多指教。3.視神經《變薄與萎縮》是否有程度上的差異性?
4.◎教學醫院:確診青光眼(左眼鼻樑下方視神經薄弱,不知是否因為是此OCT報告有到紅色區域?) ,這算是「正常眼壓性青光眼NTG機率較高 ?」因為此醫生沒有告訴我是何種青光眼     
   ◎地區醫院:表示視神經較蒼白,視神經層較薄、數據在正常值,杯盤比較大(但我已經到0.7以上,2次OCT報告大都在綠色區域)而已。
5.於2019/元月至教學醫院點完「舒而坦」左右眼壓約12。其餘印象測眼壓在點藥後約13~16。
6.晚上開車自覺略顯吃力(程度不高),未確診時以為是【散光:印象150度左右】引起。
7.已有多年慢跑習慣,1周3次,1次約3~5公里。確診後(2017/12月)即停止任何重量訓練。
8.青少年起至今就容易手腳冰冷。
9.這20年來因工作日夜顛倒,加上自身壓力所以作息不正常與睡眠品質不佳(為了生活實屬兩難)
10.是否如您其他文章所提,看電腦等3C螢幕與閱讀書報無直接關係,而是眼睛過度使用容易引發高眼壓嗎?
11.若主動開刀(如小樑網切除術)是否會把此疾病的危險因子降更低?
12.於9歲時發生車禍(載怪手的卡車),頭部有受擦傷與腦震盪但大無礙,記憶中眼睛佈滿血絲,好幾個星期才散去,不知是否有影響。
13.目前家族沒有特別的青光眼病史,但家中長輩不太有意願主動去健檢,所以也不敢確定是否有遺傳基因。
14.以我報告的「垂直杯盤比與水平杯盤比」?與RNFL平均厚度、中央角膜厚度算是正常範圍嗎?教學醫院的視野檢查黑點,是屬於生理正常盲點嗎?

註:因無法上傳報告圖檔,有勞版主代PO,我相信許多網友像我一樣,長期關注此網站,但每人狀況不一,且此疾病變化不易察覺,我也是思考許久才上來發問(心理比生理壓力大),希望透過我的個案與版主的討論,能夠有更多了人認識、了解並接受青光眼,再次謝謝版主提供此平台。一起加油!
1. 收到
2. 前2張是2015年,後2張是2018年,看起來沒設麼變化,2015年右眼左邊的缺損應該是第一次做,不熟悉不小小漏按導致。青光眼的分級是以視野缺損的嚴重程度來區分,你的視野顯示正常沒有盲點缺損,應該算正常或是疑似青光眼(視神經疑似受損)或是前青光眼(視神經受損但視野完全正常),還不到青光眼的級別。保健品可以服用保養眼睛,不服用也可以,因爲視野還算正常。

2015-12-地區-視野右.jpg
2019-1-17 08:37

2015-12-地區-視野左.jpg
2019-1-17 08:37


2018-1-地區-視野右.jpg
2019-1-17 08:37

2018-1-地區-視野左.jpg
2019-1-17 08:37



3. 左邊是2015年,右邊是2018年,視網膜厚度看起來沒什麼變化,可看圈起來的TSNIT山坡圖,整體而言稍微薄了點,但大致上都還可以接收,3年間變化也不大,都在誤差範圍,只有右下角黃斑部GCC的圖有稍微變紅,可看右下角GCC的數值(我看不太清楚),因爲通常GCC的數值反應會比RNFL的數值敏感一些,杯盤資料(打叉部分)就不用看了,一向比實際偏高且誤差大

a.jpg
2019-1-17 08:46


b.jpg
2019-1-17 08:46



而在比較2017教學醫院的OCT,可以發現跟上面的圖形數值差異很大,這也就是不同醫院不能比較的原因,教學醫院OCT的視網膜厚度看起來更正常,綠的也偏多,同樣杯盤資料參考就好,還是要以眼底照爲主

4415382-4_20171215_OCT_0_1_1.jpg
2019-1-17 09:00


4415382-4_20171215_OCT_0_2_2.jpg
2019-1-17 09:00



但眼底照我不是很會看,感覺看起來像0.6,但如果是大視盤的話,0.6 或是0.7也還算正常
4415382-4_20171215_PHO_0_5_5.jpg
2019-1-17 09:02


4415382-4_20171215_PHO_0_1_1.jpg
2019-1-17 09:02
4. 如果醫師說左眼鼻樑下方薄弱,那應該就是指下圖藍色方框的區域,雖然是不同家OCT但都顯示該區域確實稍薄
c.jpg
2019-1-17 09:20



(未完,有空再寫)
5. 如果以點完藥16,假設降壓幅度爲25%來講,未點藥前應該是21,比較像是NTG,但還是要參考角膜厚度

6. 有可能是視力對比度下降導致

7. 慢跑有氧運動很好,既可降低眼壓,也可促進腦部視網膜血液循環,增進心情愉悅穩定,好處多多,應該繼續保持

8. 手腳冰冷也是NTG的一個危險因子,但不是手腳冰冷就一定會有NTG,NTG的成因是多因素的,這方面的研究就叫做

Flammer綜合症 ,http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=203

9. 長期熬夜及生活壓力是青光眼的大忌,有可能會使視野狀況進展

10. 看3C電腦不是青光眼的主要成因,也不會看電腦就眼壓高(死盯著螢幕看眨眼減少,是會稍微增加1-3眼壓,但這不會造

成視神經損傷),熬夜追劇容易引發閉鎖性青光眼,但這也不是開放性青光眼的主要成因,除了繼發性青光眼(眼睛受傷導致)

<開放性青光眼都是原因不明的,房水流出的通道因爲老化、遺傳、粒線體障礙、缺血、腦脊隨液壓力過低或不明原因造成

的。

11. 你的狀況非常輕微,甚至有些醫生不會確診青光眼,只要不點藥長期觀察即可,所以根本談不上手術,也沒有醫生會幫

你做,因爲資格不符

12. 有可能,這較繼發性青光眼,但大多是受傷後眼壓變高,你的眼壓看起來不高,所以不太像有影響

13. 遺傳只是其中一個可能,但依個人所接觸的數10人青友,只有1,2位明顯是父母遺傳,其他都是不明原因,所以比率不高

14. 杯盤比稍大,但還是要看視盤大小而定,這只有醫生看的出來。RNFL厚度還可以,只有左眼黃斑部稍薄,但不嚴重,個

人也有看過RNFL正常,視野正常,眼壓正常,但黃斑部全紅的,也是一直無法確診

WeChat 圖片_20180712104456.jpg
2019-1-17 16:48



中央角膜厚度要看眼壓測量資料上是否有測量厚度,不然就要另外用儀器測量。
教學醫院的視野報告上黑點是生理盲點沒錯,有些機器會顯示出來,有些不會。


整體來說,報告都在比邊緣值好一點的地方,有些醫生會再觀察幾年看看,有些醫生就預防性用藥了,有些醫生可能比較有經驗,可以從眼底例如色澤、血管、形狀等看出確實是有損傷,就會確診。另外也有醫生會觀察患者情緒態度,如果患者驚恐,給藥可能會對他的心理狀態有幫助的話,醫生就會給藥,雖然實際上不給也可以,因爲青光眼的發展很慢,還是要幾年才看的出變化,才能真正確診,而研究顯示NTG患者有一半的機率是不點藥不治療,既有的視野缺損也不會繼續進展的,但臨牀上醫生一發現有視野缺損,還是都一定給藥的。
本帖最後由 匿名 於 2019-1-18 00:56 編輯

回復 6# glaucoma2014


   謝謝版主細心與專業的回覆,收穫很多且內心充滿感謝。今日前往教學醫院把【OCT-2018-10月與2019-元月】+【2018-10月眼底攝影】+【2018-4月視野】等報告寄予版主信箱,在有勞版主了代PO,希望對此網站與青友能有所助益。以下再請教您:

1.就您所說目前我算正常或是疑似青光眼(視神經疑似受損)或是前青光眼(視神經受損但視野完全正常),還不到青光眼的級別。(我會持續追蹤與保健)
2.黃斑部GCC的圖有稍微變紅(感謝版主提點,這點尚無醫師告知我,這點未來會多在本站爬文與請教版主)
3.後傳教學醫院的2份OCT數據看起來有惡化(如圓形圖許多紅字)?(2018-10月是醫師看完表示為求謹慎,於2019-元月再次檢測,兩者數據相差不大,但似乎比2017年報告差?)
4.若從幾份視野報告除2015首次外,應該目前視野無缺損?5.另外我也有盡量控制飲食(清淡/少澱粉/少外食/不喝有糖飲料等),也和版主類似飯前血糖都在95~100,這點不知是否也有影響?如糖尿病引起的失明?

註:不好意思,前次圖檔報告有勞版主排版,此次有自行簡易排版(年度報告比較),也方便青友比對與提出反饋。
3. 是有差一點(藍色圈處),這個地方就久是醫生講的左眼鼻下的地方,但OCT也只是參考性質,不然你看第2張的黃斑部,紅色區域是69->67->66,但下面方框處爲75->78->77,最大誤差值也有3
a.jpg
2019-1-18 09:16



b.jpg
2019-1-18 09:16



至於左眼眼底照在1年間似乎也沒什麼變化(左2017右2018)

c.jpg
2019-1-18 09:16



4. 是的,沒有缺損,一下是2018/4 的,看起來很正常
視野20180413_VF.jpg
2019-1-18 09:21



視野20180413_VF_0_1_13 (1).jpg
2019-1-18 09:21



5. 空腹血糖小於100很正常,沒有糖尿病也不會影響眼睛

我覺得你多運動就可以,不用太在意飲食,因爲視野也沒受損,看起來其實和正常人沒二樣,視網膜或黃斑部變薄雖然和視野缺損有正相關,但並無法直接將視網膜厚度轉換成視野缺損程度,每個人體質都不相同,有人視網膜很薄,但視野並無出現缺損,所以我們只要有持續在醫院追蹤,可以說一輩子眼睛可以很正常的使用,甚至因此更加注重視力保健,視力還比一般人好呢
回復 8# glaucoma2014


   再次謝謝版主專業與耐心地回答,充分補足無法從醫院與其他網站得知的訊息(醫師很忙也很辛苦,且自己臉皮薄,在診間總是擔心影響其他人的看診進度,即使準備筆記清單,心想自己輕微而沒有做太多深究)。
這個平台透過版主經驗分享,不僅解答醫療專業問題,也撫慰青友的心情,畢竟人生還有許多美好的事物。"青光眼"的事穩定了,就更有氣力去追求未來了。
回復 9# Anonymous


謝謝版友的經驗分享  大家互相加油.....
不過你視野沒有缺損的表現 現在已經開始點藥了
往後檢查正常 是不是就不能得知 其實原本就沒有青光眼 又或者是因為眼藥而控制住
並且就是終身要一直點藥下去了呢?

想請問一下板主 一般醫生檢查眼底時如果說杯盤比增大 就會懷疑可能是青光眼
那杯盤比增大的表現是代表視神經變薄 也就是萎縮了沒錯吧?

請問順序是 視神經先變薄 萎縮了 然後造成杯盤比變大
還是杯盤比先變大然後壓到視神經造成變薄 萎縮

因為我的狀況是有一位醫生一直說我杯盤比稍大 說我六成左右 但這六成跟oct上的數據是一樣的 不曉得他是不是說oct上的杯盤資料給我聽
但看彩色眼底照 他說我的視神經分布還沒有開始變薄 一年一次定期檢查

謝謝
回復  glaucoma2014


   再次謝謝版主專業與耐心地回答,充分補足無法從醫院與其他網站得知的訊息(醫師很 ...
Anonymous 發表於 2019-1-18 17:20

不客氣,其實我臉皮也很薄,加上醫生都比較威嚴,過去20幾年也沒敢問什麼問題,不過現在這裡資料已經很豐富了,也很高興能幫助到大家
回復  Anonymous


謝謝版友的經驗分享  大家互相加油.....
不過你視野沒有缺損的表現 現在已經開始點藥了 ...
Guest from 36.232.234.x 發表於 2019-1-18 20:54

視神經萎縮變薄及杯盤比變大是同時進行的,這是2個不同的地方
Image 1.jpg
2019-1-18 23:08



右邊是眼底俯視視神經乳頭,也就是杯盤比的地方的圖,彩色圓圈就是OCT掃描的範圍而顯示在OCT報告上
因為視網膜所有的視神經就是經由杯盤比這個地方離開眼睛而到後腦,所以這個地方做為脆弱
當眼壓高時,壓力就會壓迫杯盤比這個地方,從左邊的側視圖來看,上面是正常的凹陷
下面是青光眼的凹陷,可以看到變斜了,所以右邊的俯視圖來看,就看起來像杯盤比擴大
同時杯盤比周圍的RNFL厚度也會一起變薄,所以是同時發生的。
請教版主
有關在6樓有提到RNFL正常,視野正常,眼壓正常,但黃斑部全紅的,也是一直無法確診
我的情況有點類似 RNFL厚度偏博約一眼80 一眼70 杯比0.7 眼壓17左右 黃斑部就是全紅的
視野一眼 -4.0左右 一眼-2.0左右 VCF均為98%左右
醫生卻仍然判定為青光眼 且要求一定要點藥
不知是何故 會有那麼大差異?
謝謝您!!
有可能有一眼是-4dB,稍微高了點,如果醫生看到有局部視野缺損產生,就會給藥,但這種狀況每個醫生的判定都有極大的差異,假設你視野2眼都-1dB,算正常,但醫生綜合杯盤、RNFL厚度、黃斑部,還是有醫生會給藥,有些醫生不給藥,端看醫生的認知及其經驗的判斷,甚至也有認爲即使覺得沒有青光眼,但還是給藥,因爲他覺得以後可能會發展成青光眼,所以預先給藥預防。

再次PO文

本帖最後由 匿名 於 2019-12-10 20:11 編輯

回復 11# glaucoma2014

再次PO文,是對版主無私付出表達感佩之意。要維持這樣豐富的論壇,除了做學問的素養,也要加上許多毅力與時間的投入。若來過的青友,能夠多分享自身經驗,相信會影響更多人。

2019-12-05是第4次到教學醫院做OCT,報告出來說左眼視神經有變薄的趨勢(如圖1:101→93→92→86),醫師說很有可能是誤差範圍,三個月後再排檢查,再決定是否加藥(於2017年起點舒而坦)。

在家人的要求下,前往資深青光眼專科醫師,做第2醫療意見。這位醫師的病人也很多,但仍很細心說明我的報告(講了更多細節),以下是大概內容:
1.左眼確診為正常型眼壓的青光眼,目前右眼正常,但未來很有可能也會往青光眼發展。

2.左眼杯盤比0.8。

3.透過眼底,左眼兩條視神經很明顯比右眼薄。

4.左眼壓:14。右眼壓13。

5.因是正常性眼壓的青光眼,所以進展仍緩慢。


以上與青友分享。

1.也想請教glaucoma2014版主,這兩年來我都有按時每天點藥(即使出國也是),例行回診的左眼壓約都在11~17以內,是否還有我未注意到的地方,導致變薄的可能?!

2.正常眼壓型青光眼,是否容易從視野中心開始進展?(我的報告,看起來是如此嗎?!)
3.因我作息時間不穩定,目前點藥時間約午夜12點左右,是要調整點藥時間?或是換藥?還是1次調整為2次?

4.若正常眼壓型青光眼一般比較和血液有關?是指血糖或血脂嗎?

oct綜合1.jpg
oct綜合2.jpg
視野左-綜合.jpg
視野右-綜合.jpg
1. 如果都有點藥,那就注意平常生活作息要規律,儘量不要有壓力、生氣等情緒,並養成長期定時有氧運動的習慣。

2. 正常眼壓青光眼從中心視野開始缺損的機率比較高,因為你的視野目前看起來正常,甚至2019/6左眼的視野還比前2次好,所以目前還看不出有視野缺損的跡象。

3. 作息可能要調整一下,如果是夜班或輪班,看看可不可以換工作,用的藥如果是前列腺類的,依據其他青友的經驗,18:00-21:00點,效果收回比較好,不妨先調整時間看看,不用急著加藥或換藥,而且視野也沒缺損,這樣還是有很多時間可以觀察調整的,加藥或積極換藥是針對比較嚴重或眼壓降不下來的案例,而青光眼是要點一輩子的眼藥,所以還不到必要時刻,不用加重藥量。

4. 低血壓、高血脂、睡眠呼吸中止症,血管調節障礙、不明原因等都是可能的因素,所以有氧運動、銀杏等才會做為擴張血管,加快末梢血流的輔助方法,讓視神經得到充分的氧氣及養分。
回復 16# glaucoma2014


    謝謝版大細心回覆
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