請幫忙看一下OCT和視野檢查的報告

airscott

大家好,

我是稍早發了「請問未確診前是否要點藥？」這篇文的病友，我昨晚去診所取得了一個月前自費OCT和視野檢查的報告，想請各位幫忙看一下。
根據版主「看懂青光眼病歷」這篇文，我大概看懂了這份報告中半數的數據，我的視野檢查應該是沒有任何缺損的正常，但杯盤比已經是0.7，已屬於青光眼患者的數字。

可否麻煩大家，幫我看一下檢查報告，並解讀出更多訊息給我參考？
十分感謝！


OCT
https://imgur.com/R6lxvYb
https://imgur.com/RA1Su9G
https://imgur.com/qujo7uB


視野檢查
https://imgur.com/SG7zjOS
https://imgur.com/15G2KSk

glaucoma2014

這樣看起來你就是青光眼沒錯，oct不是很精確，看到oct變差，其實是誤差居多，要想判斷oct,通常要一次一起比對2-3年間的至少5次oct結果，這樣才有可信度，不能僅比對前後2次的結果

回復 28# glaucoma2014


    謝謝版主，因為在有點藥水，最近一次OCT卻顯示變差，我真的超擔心......很怕是甚麼其他奇怪病症耽誤了

或是怕點眼藥水沒有用

glaucoma2014

好像只有缺血性視神經病變、雷伯氏遺傳性視神經萎縮症比較容易誤診，但這2者都是罕見疾病，發生率極低

回復 26# glaucoma2014


    請問版主，這些病症有可能跟青光眼混淆或者誤診嗎

glaucoma2014

類似視神經炎、中毒、缺血性視神經病變、雷伯氏遺傳性視神經萎縮症等，都會造成慢性的視神經損傷

請問有甚麼原因會造成跟青光眼一樣的慢性視神經傷害嗎?

glaucoma2014

好的，也只能點回去了，依照此文章，雖然眼底出血之後不一定會產生視野缺損，但比例蠻高的，還是不要冒險

https://www.aao.org/eyenet/artic ... -eyes-with-glaucoma

“Siegner 和 Netland 6發現，患有 DH 的青光眼患者視盤結構和功能受損的風險增加，因為 63% 的視野和 79% 的視盤在出現 DH 後表現出漸進性變化（圖. 2 ). 同樣，石田等人。2報告說，在 32 只 DH 眼中，26 只（81.3%）顯示 VF 進行性喪失，平均隨訪時間為 5.6 年。然而，並非所有眼睛在發現 DH 後都表現出進行性 VF 缺陷。”

airscott

藥水有沒有效很難講，如果以宏觀確診前的眼壓來看，確實有降，也可以說2016-2018雖然眼壓都是16以下，但20 ...
glaucoma2014 發表於 2021-6-26 09:49

版主您好,  回報一下結果。回診檢查發現右眼視神經再度出血，所以降壓藥水已經點回去了，目前也只能先這樣處理，下個月再看看狀況是否有好轉。

謝謝您提供的建議，獲益良多。

glaucoma2014

看了7,8個，那應該就是單純的開放性了，不管如何，這2種都一樣只能點眼藥水控制

回復 20# glaucoma2014

了解，因為一年多以來看了7.8個醫生，都對這方面沒有提到甚麼，所以不知道有沒有可能其實是色素型但是醫生沒發現呢

還是其實經過檢查就能分辨出來了呢

glaucoma2014

請問版主，如果醫生說:「你是慢性隅角開放青光眼」，這樣的話有可能是色素型青光眼嗎?

目前眼壓21~~25左右 ...
Guest from 115.165.192.x 發表於 2021-6-25 22:09

不一定，要看醫生病歷怎麼寫，如果是色素性的，醫生一定會註記，不會光寫開放性，也有可能你是色素性，但醫生怕你聽不懂，直接講開放性，因爲色素性也是屬於在開放性鋰，但東方人是色素性的機率很低，下次回診你可以直接問醫生你是不是色素性青光眼，他知道你懂，就會直接跟你講是不是。

glaucoma2014

版主您好，謝謝您的回覆，很有幫助，我會試著跟眼科醫師討論看看。

另外想請教您，先假設我會持續點藥。由 ...
airscott 發表於 2021-6-25 10:00

藥水有沒有效很難講，如果以宏觀確診前的眼壓來看，確實有降，也可以說2016-2018雖然眼壓都是16以下，但2019年起，因爲年紀老化等因素，基礎眼壓慢慢上升，所以現在點的藥確實有效，有沒有效要和基礎眼壓比，又要考慮看診那段期間的心情、壓力、季節等，都
會影響眼壓，變數太多，所以醫生大致上就是以確診前眼壓爲基礎眼壓。
你現在就已經是積極治療了，不須再加藥，過度治療也不好，增加眼睛的負擔，目前就是觀察，如果藥效不夠，眼底杯盤、OCT會先顯示有變化，之後才慢慢影響到視野，所以再眼底有變化時，醫生就會知道而換藥或加藥了，所以不用擔心。

請問版主，如果醫生說:「你是慢性隅角開放青光眼」，這樣的話有可能是色素型青光眼嗎?

目前眼壓21~~25左右

airscott

版主您好，謝謝您的回覆，很有幫助，我會試著跟眼科醫師討論看看。

另外想請教您，先假設我會持續點藥。由於我點藥與否，眼壓的降幅很小(約5%上下)，與一般會降2-30%有很明顯的差距，這樣可否證明我使用過的這些藥水效果太差，必須改變治療方式？還是說，藥水有沒有效，眼壓只是一個指標，必須等到視野出現缺損了，才能進行積極治療呢？
會提出這個問題，是因為這一年半來，我經常對於眼壓降幅小、甚至沒有降而感到擔憂，擔心就這樣傻傻地點下去，那天視野就出現缺損了...，更何況，今年4月右眼視神經又再度出血，雖然接下來每個月回診，醫師都說沒有再出血了。

如果您也覺得我應該尋求積極治療的話，您的建議是？我應該如何跟醫師說？因為我每次跟他說，他都說和確診日當天比起來還是有降、目前的藥水已經很強了，所以建議繼續點、觀察。

我使用降壓藥水的歷程如下。

2018/4-2019/11 確診前，平均眼壓16.3
2019/12-2020/2 青眼露、艾弗目、舒而坦，平均眼壓16.3
2020/2-2020/9 IZBA，平均眼壓15.5，但2020/5有做過SLT
2020/9-2021/5 LUMIGAN單支，平均眼壓15.3
2021/6：停藥後，8次眼壓平均15.9

glaucoma2014

1. 可以，但惡不惡化除了眼壓之外，還要參考OCT，視野，還有停藥後最保險是要觀察2個月，才能確認眼藥有沒有效果
2. 可以說你想要重新確認自己的基礎眼壓，因為確診當日是12月冬季，也許冬季的基礎眼壓和夏季不一樣，同時也可以確認目前用藥的降壓效果，如果停藥後眼壓上升，你會立即用藥，而且NTG有一半的人是不進展的，你願意花1,2月來瞭解，這樣才能掌握未來用藥的降壓效果。如果她變臉你就不要再說了。
3. 研究顯示通常冬季眼壓會比夏季高一點，2016-2021年間，也有一個可能是冬季量到18,19，但夏季會降到15，所以確診時冬季。用藥會降到15，但夏季即使不用藥就會回到15了，用藥後因為眼壓越低，藥的降壓效果就越來越弱，所以即使用藥，降到15就降不下去了，但這也只是猜測，如果這些都不管，對於這種疑似的案例，也有少數醫生願意用看到視野缺損實際發生後，才真的確診用藥，因為你的最有分量的2個症狀互相矛盾(杯盤比無變化，眼底出血)，所以可以用視野實際發生來做最後確認，雖然個人認為犧牲一點視野缺損，自己根本沒有感覺，且可以用來驗證，保留一點未來不用藥的機會，但我想沒有醫生敢讓你這樣做，加上我也不敢保證你停藥後未來視野不會有缺損，所以我也無法決定要建議你怎麼做，只能讓這種2難的狀況讓你瞭解

airscott

(不好意思，剛才忘記登入了，前一篇相同的再麻煩您刪除)

版主您好，經過將近一個月的實驗，暫停降壓藥後，加上氣功和中藥的治療，我的眼睛脹痛情況改善了2-3成。而這一個月來，我每周2-3次量眼壓，都是持平沒有明顯變化。對此，中醫師認為，降壓藥的使用對於我的青光眼降眼壓幫助不大，但藥水的副作用卻不少，他不反對我恢復點藥，但對於眼睛脹痛的治療時間就可能會拉很長、較不可測。

一年半前確診時，我就數度發文和版主您討論過我的狀況，您認為我很可能不是青光眼，經過這一個月的實驗，似乎又增加了幾分可能，茲將數遽簡列如下，希望您能再給我一些建議，謝謝。

2016-2018間：兩年內診所數次，大約都是15上下，從沒超過16。
2018/4 - 2019/11 ：診所8次，平均眼壓16.3，其中有3次18-19。
2019/12/2：榮總18-17
2019/12/12：宏觀眼科確診當日19-20
2019/12-2021/5：開始點降壓藥(2020/9起是LUMIGAN單支)，宏觀眼科+榮總28次，平均眼壓15.6，其中有4次18-19。其中2020/4在榮總吹氣測量19-17，醫師認為是緊張，改用探針測量14-14。2020/5在榮總做過SLT，後續眼壓降幅不大(2020/5-2020/12間平均15)。
2021/6：6/1在宏觀的眼壓是16-16，同一天一小時後在地方診所的眼壓是15-16，證明診所機器應該OK，6/1起停用降壓藥水，6/3-6/23間8次診所眼壓平均15.9。

我有多次跟宏觀眼科張醫師反映、擔心目前使用的藥水沒有效果。因為，拿我確診前後的眼壓相比較，使用降壓藥後從16.3降至15.6，降幅很小，但醫師認為LUMIGAN已經是很強的藥，所以暫時不考慮換藥，加上他認定確診當日的眼壓是19-20、是基準，使用降壓藥後降至15.6已經不錯；至於確診前兩三年的眼壓，他認為參考價值不大，因為不同機器。

現在多了這一個月來的實驗結果，停用降壓藥後，平均眼壓為15.9，有略為升高一點點，但應該在誤差範圍內。

此外，還有一個參考指標，2020/4在榮總吹氣測量19-17，醫師認為是緊張，改用探針測量14-14。是否證明我的實際眼壓是更低的？

綜合以上，想請問版主：
1.我是否可繼續停用降壓藥水，每周量一次眼壓，如果眼壓能維持在17-18之下就不必擔心青光眼繼續惡化？但宏觀診所要繼續每個月回診監控就是了，包括每半年的視野檢查。
2.我希望能說服宏觀診所張醫師，同意我做暫停降壓藥一個月的實驗(因為這次的實驗是瞞著他的)，然後拿實驗結果和她討論是降壓藥不夠力？還是我根本非青光眼？請問您是否贊同我這樣做？但要如何說服醫師呢？
3.就我這一個月來的實驗結果，以及確診前後的眼壓變化，請問您還有看出甚麼？再麻煩您提供寶貴意見。

以上麻煩您撥冗幫忙，十分感謝！

airscott

謝謝回覆，您的這些建議都很有幫助，也都很有道理、很有說服力(as usual...)。

今天視野檢查也還算是正常、幾乎沒有進展。有詢問醫師說...擔心未來封城或是確診新冠被隔離，萬一發生的話，導致中斷一兩個月沒點降壓藥會怎樣?...，醫師雖然一直強調停藥很不好，但也說了我的狀況的確惡化進程會是很緩慢的，短期停藥影響不大。所以和版主您的意見相同，只是醫師說得比較保守。

謝謝您幫我又再看了一次討論串，那麼長，真不好意思。
有了您這些回覆，我就比較放心了，感恩！

glaucoma2014

剛剛又重頭看了一遍討論串，oct稍薄，視野正常，近年有眼底出血的紀錄，杯盤比8年來似乎無變化，綜合起來看，醫生判斷青光眼主要是看到眼底出血，這確實是NTG的一個徵兆，但杯盤比8年未變化也很難解釋，但也可以解釋成近1,2年才開始發展成青光眼，所以很難講。

1.是的，這一個月和之前一個月的中斷是一樣的，又因為你視野正常，所以這1個月不會造成什麼影響

2.不講也沒關係，因此醫生應該不同意且你可能會被罵，在這位醫師面前黑掉，對未來治療和醫生的互動不利。對一星期一次量眼壓是可以的，以以前的紀錄，ntg眼壓也不可能高起來到20以上的程度，所以沒關係，主要只是看看你未用藥的眼壓是多少。

3.因為你有2次出血紀錄，所以不疼排除未來也還會有的機率，但出血和有沒有用藥似乎是沒有關連，目前只醫界只認為如果有出血徵兆出現，通常不利於視野，但目前你視野正常，個人認為是可以做實驗的。

另外因為西醫都找不出原因，所以找氣功和中醫無可厚非，但個人對於因為中醫沒效就歸咎於眼藥水的干擾非常不認同，實驗1個月還可以接受，如果後續中醫讓你都不要點眼藥，這就是你離開這位中醫師的時候了

airscott

版主您好，我昨天晚上在Line群組發問(Karen..我太太代發)了眼睛脹痛的問題，想停藥一個月試試看。我具體的病徵和相關檢查報告一年多前都在這篇貼過了，很感謝您多次的幫忙。

目前眼睛脹痛的問題持續惡化中，點了Hylo Comod人工淚液可以緩解約20-40分鐘後又繼續脹痛(但眼眶內仍是濕的)。每日累積可用眼時數約2小時，最多3小時，超過就會脹痛到無法用眼、.偶而會頭痛。

榮總劉瑞玲主任和宏觀眼科張雪麗醫師都認為我是青光眼無誤，主要是因為一年半前確診時右眼有視神經出血。雖然後來就都沒有發生，但今年3月又再一次出血，4月回診時醫師說已經沒有再出血。

我從2019/12開始點降壓藥之後大概量過20多次眼壓，眼壓大都是在15-17間，偶而到17-18，只有兩三次掉到13-15。而確診之前的5年間，我每幾個月就會去眼科看診，眼壓大部分在16-17間，只有確診當天唯一一次高至18-19。所以，降壓藥的降幅很小，一年前做過SLT，也幾乎沒效果。

我因為這個脹痛到很痛而無法使用電腦的問題，已經無法再正常工作了，許多科別的醫師都查不出原因，從半年前開始學習醫學氣功，在台中大里，小有名氣，30年來累積數萬名學員，包括許多中醫師和西醫師。氣功學會內的資深學員、老師和中醫師，對於我眼睛問題的診斷、原因，和西醫有很大的出入，並非眼睛本身的問題，我因為身入其中、也實際嘗試了幾種特殊的療法似乎有看見希望，加上求治西醫的過程中處處碰壁，所以還滿相信氣功學會的這套說法，主要是因為先天不良、筋骨受傷導致體內的氣不順，不好的氣無法像正常人排出，往上衝到腦和眼睛...。很複雜，但簡而言之大概是這樣。

現在是我的中醫師向我提出這個一個月的實驗計畫，主因是青光眼藥水(目前使用LUMIGAN單支)，對於他的用藥(中藥)會有干擾，導致我的病情一直都沒有好轉，加上，他認為青光眼的惡化進程很緩慢，所以停藥一個月應該是可行的。

我是每個月到宏觀眼科回診，剛好今天是回診日，我會旁敲側擊詢問醫師提議一個月的影響。張醫師很棒，曾經和我討論歷年來的檢查報告導致看診時間長達40多分鐘，很有耐心，但一年多來始終無法解決我的問題。除了兩次視神經出血外，這一年半來我的OCT有一點點往下掉，但醫師認為是誤差範圍內不必擔心；兩次視野檢查則幾乎都和第一次一樣沒有出現視野缺損，今天要做第三次了。

綜合以上，想再次跟版主您確認以下事項。
1.如果從沒有點過降壓眼藥水，確診後一個月之後才開始點，這一個月的延遲可能導致的惡化程度，是否和我已經點了一年半，中斷一個月不點，所造成的惡化程度，是相同的？還是說已經點了之後才中斷，惡化程度會比較高呢？
2.我這7-8年來和7位眼科醫師討論、治療的經驗告訴我，不可以將實驗的真相如實告知眼科醫師，所以我不打算講，但在實驗期間，我會每周去小診所量眼壓監控，只要眼壓沒有明顯拉高，就把這一個月的實驗做完。請問版主您覺得我每周量一次眼壓夠嗎？還是必須每周兩次？依照我上述的歷年眼壓狀況，只要眼壓不高過18，就可以把這一個月的實驗走完，應該可以吧？
3.由於我2019/12、2021/3都曾經右眼視神經出血，雖然目前沒有，所以更不可以停藥一個月做實驗，是嗎？

以上再麻煩您撥空回復，十分感謝。