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[看診相關] 兩次OCT報告請益

本帖最後由 匿名 於 2020-6-13 23:02 編輯

無意間得知有這論壇,希望能在此得到些交流
由於我有高度近視約800-900間,所以每年都會定期做眼底檢查

去年開始也照了第一次的OCT,發現有些紅黃色塊,所以搭配做了視野檢查

視野檢查的報告無法取得,不過醫師是說正常,叫我別太緊張,持續追蹤

直到今年照了第二次後發現兩次間有些變化

讓我也不得不緊張起來了...但是爬了論壇後又說其實高度近視中RNFL圖很多會紅黃一塊塊的

也約了下周做第二次的視野檢查

一來想請教OCT中的GCL+代表甚麼含意,左眼相較去年似乎出現了紅色區塊

二來想請教我右眼似乎比去年退化了些,不過我發現我的峰直I會往T側靠,導致我的線有點偏離常態分佈

想請問這是因為高度近視眼球結構較正常的眼球不同所致嗎? 正常I側應該較高,結果我變成IT側較高的分布..

在此想請教各位青友或是醫師們能否給點建議呢?

好怕有生之年眼睛會...

另外補充說明,眼壓的部分兩年分別是20/23左右(第二次發現較高,隔兩天在測一次大概回到20),中央角膜厚度550

OD: https://imgur.com/1iwzVxw
OS: https://imgur.com/3cEBmGi
RNFL: https://imgur.com/hAJi2KP
1. OCT中的GCL+是黃斑部周圍的厚度分佈,這邊變紅也是很常見的,只能當成參考,且應該也是在機器的誤差範圍

2. 右眼不算退化,OCT機器誤差很大,尤其是在視網膜最薄的N及T側,這邊如果剛好厚度接近邊緣值,就很容易因爲機器誤差,而反覆發生一下子變紅,下一次有變綠的現象,也就是圖中紅色方框的位置,只要最厚的I及S側,也就是紅圈的地方沒有凹陷下去,應該就正常沒問題,而N側也就是鼻側薄,大概都是受到高度近視地物影響才變薄的。

"正常I側應該較高,結果我變成IT側較高的分布"
這個也很常見,每個人最高峯分佈的地方都會有一點小差異,只要有高峯就沒問題

mmm.jpg
2020-6-14 11:16
本帖最後由 匿名 於 2020-6-14 13:09 編輯

回復 2# glaucoma2014
謝謝你的回覆!
看完你的回覆後我安心很多

希望下周的視野檢查也能夠順利

另外也想請教,我記得disc area 似乎是不會改變的


如果是青光眼的話是cup area 越來越大,怎麼我左右兩眼的disc area 都比去年小呢?

這部分需不需要去留意呢?
不用留意,這也是誤差
這是因爲操作OCT時,有一個步驟是必需由操作人員人工去定位視盤的範圍
這個動作會影響到OCT視盤數值的大小,進而有影響到杯盤比的大小
雖然操作人員每次定位的差異不會太大,但是也不可能每次都一樣
所以我的經驗是最後杯盤比差異在0.15內都算正常的誤差
不用留意,這也是誤差
這是因爲操作OCT時,有一個步驟是必需由操作人員人工去定位視盤的範圍
這個動作會影 ...
glaucoma2014 發表於 2020-6-14 23:12


昨天做了視野檢查,確實相較去年的視野檢查,右眼對應到 RNFL  圖上紅黃分布的地方有變差的情況。左眼沒變化
昨晚的眼壓左右分別21/20

醫生是建議我說我才剛要滿30歲還算年輕,希望可以開始積極治療

原本是要我點右眼就好,但是看我左眼眼壓稍高雖然還沒怎樣,但也可以開始點藥降眼壓了

他開了美特朗2%的藥水要我一天兩次早晚點

前三個月每個月回去定期檢查眼壓是否有達到預期降低的安全值,假設穩定後每三個月回診一次即可。然後建議我可以吃 b群顧神經,葉黃素防往後的黃斑病變

想請問這種藥水如果長期點是否有什麼副作用?目前點了兩次是沒特別感覺

另外我查了美特朗的說明好像是說2%的話一天一次,怎麼醫師會要我早晚點?是為了下次檢查看是否有沒有效果嗎?

假設我眼壓能夠控制住…是否有生之年都還能夠看到見呢…有點擔心

再此先感謝版大了!
美特朗的副作用因人而異,比較多人有的就是乾眼及輕微結膜炎
如果你有心肺功能的問題,或是低血壓,就最好不要用
美特朗有2種,一般是早晚點沒錯,美特朗長效型才是一天一次
我保證你有生之年都還能夠看到見
如果你願意再看另一位醫生做再確認的話
有可能連藥都不用點
因爲每個醫生看法都稍有差異
因爲點藥是要點一輩子的,如果沒必要點而點了一輩子才發現
那就捶心肝了
不懂醫生判定為青光眼的標準為何
若按此為標準時
豈不是很多人 都要被判為青光眼
要求點藥!
因爲青光眼是慢性病,進展很慢,可能要數年才會形成視野缺損
而中間有一段期間,可能有點橡青光眼,但又還沒有實際造成視野缺損
這個階段所表現出來的OCT、眼壓、眼底杯盤數據,可能是天生如此
也有可能是正在進展,這段模糊期間每個醫生對於用不用藥的看法差異極大
有些醫生爲了省麻煩(因爲可能要不點藥觀察數年),就預防性用藥了
也就是不管你將來有沒有,像打預防針一樣,用藥來預防
我感觉青光眼周围很多人都有。我知道的就已经好几个了。难道说青光眼是常见病?这么严重的疾病居然是常见病。
盛行率應該和以前差不多,只是現在的人比較注重眼睛健康,會看診的人變多,同時觀念開放,也不怕別人知道自己的疾病
您觉得发病率大概多少呢。每一百人1个?
您觉得发病率大概多少呢。每一百人1个?
Guest from 98.207.125.x 發表於 2020-6-27 11:11
\
美國大概1.9%吧

http://www.visionproblemsus.org/glaucoma/glaucoma-map.html
好高呀。那就是说100人,有两个人有问题。不过估计都是senior的,像青少年青光眼估计不常见。青少年要维持几十年的视力,真的好辛苦。
青光眼要維持幾十年視力是很容易的,只要點藥就好
相對於糖尿病,盛行率是8%,又糖尿病人中視網膜病變盛行率為26.5%,且患病10年後,視網膜病變發病率上升至60%,20年內病變發病率更攀升至90%,還有截肢的可能。
這樣看來,同樣是慢性病。糖尿病要吃藥,又要控制飲食,盛行率、失明率又比青光眼高,怎麼看都是比青光眼嚴重多了。

https://www.mohw.gov.tw/cp-3217-22906-1.html
1. OCT中的GCL+是黃斑部周圍的厚度分佈,這邊變紅也是很常見的,只能當成參考,且應該也是在機器的誤差範圍 ...
glaucoma2014 發表於 2020-6-14 11:16

另外再補充,什麼叫做"紅病"(red diseases),就是因為OCT機器的誤差,導致TSNIT曲線落在紅色區域,看起來像是視網膜某區域變薄損傷的樣子,事實上沒有損傷,而是正常健康的視網膜

如下圖紅色箭頭所示,視網膜厚度都觸底變0了,這完全是不可能的,這是因為這部分OCT的原始數值去比對OCT內部資料庫資時,無法match,所以就不解讀直接變0

OCT紅病 (1).png
2020-7-31 16:21


另一個是"峰值偏移"(peaks shift),因為視網膜在下側(INF側)和上側(SUP側)最厚,所以在TSNIT圖中表現出來就是2個峰值,如果視神經有損傷,就會從這2個比較厚的地方開始變薄,而像下圖,因為患者高度近視,眼軸拉長,所以OCT測量起來,下側的峰值會往右,也就是顳側(TEMP側)偏移,因為OCT並無因應每位患者眼軸長度不同,而校正的機制,所以照起來就偏移了,看起來就像下側落在紅色區域,所以叫"紅病",事實上我們自己修正,把峰值整個往左移,整條曲線就完全落在綠色區域了,所以這就沒有損傷的視網膜。
依據個人經驗,這類峰值偏移還蠻常見的,幾乎有1/3的人會發生,可能青光眼患者大多高度近視吧

峰值偏移.png
2020-7-31 16:21


所以只要2個峰值都存在,這是偏移而已,那幾乎就可以說視神經沒問題
樓主的OCT(在2樓),就是這種典型的峰值偏移,所以連下方的圓餅圖的下側,看起來也會顯示紅色
我左眼就有峰值偏移,非常轻度的青光眼。但右眼眼睛有一段波峰很不明显了,因此就是轻度到中度青光眼了。
對,波峯偏移只能算機器誤差,波峯不明顯就是損傷了
谢谢您的解释。那天我问一位青光眼医师,他应该是这个领域很顶尖的医生了。我问他如果青光眼出现视力损伤,是否代表视神经已经死了一大半了。如果只死亡比较少量的,那么理论上不应该出现视野损伤。
他说这个不好说,但他很有信心保持现有视力。

我之前一直以为只要出现视野损伤,至少那一部分的视神经损伤已经很严重了。
是這樣沒錯,青光眼的損傷是一連串漫長的過程
顏色對比度降低->光敏感度下降->單獨盲點產生->盲點擴大->各盲點相連形成盲區
所以也有人OCT視網膜波峰都已變平了,但是還沒有視野缺損產生
這就是處於視網膜已經有損傷,下一步就是快要有光敏感度下降或盲點產生了
先有組織的損傷,經過一段時間後,損傷才會造成功能性的視野缺損
所以視神經損傷還不一定會產生視野缺損,因為時間還沒到
但有視野缺損,視神經一定會有損傷變薄
醫生說的對,即使是晚期,只要控制好眼壓,就可以一輩子保有現有的視力
回復 19# glaucoma2014

glaucoma2014
我也是高度近視,近期已做完所有眼睛相關檢查,看完此文章分享經驗讓我也不禁害怕之後的路,也因此辭去工作,每天擔心眼睛是否有問題!我是否也能詢問你呢?我也有報告,醫師是說定期三個月回診即可(看了很多醫生)……
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