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[看診相關] 看診相關請教

本帖最後由 Jasonjason 於 2020-9-25 23:03 編輯

版大您好
近期被診所診斷為開放慢性青光眼,有些問題想請教您:

一、因我本身有雷射補過視網膜裂孔,故半年有至台北慈濟醫院追蹤,也從未被告知有高眼壓問題,沒注意要問歷次眼壓數值
      8/3因右眼不舒服,去眼科診所,散瞳檢查視網膜,除了原本的飛蚊症比較嚴重外,也沒有特別說什麼
      8/10至住家旁的蔡眼科看,開始了我的青光眼點藥歷程,附上近期診所及轉診照oct及視野時量的眼壓

https://drive.google.com/file/d/10GgH4s1oWdQE6VpQVWlZJIkNfMi9Ty-B/view?usp=sharing


      想請教您,如果眼壓有可能在一個月間突然升高成高眼壓青光眼嗎? (今日回診蔡眼科,我有詢問為何在別的地方量都沒有這麼高,醫生回答是機器問題,有降下來就好)

二、後來安排轉診至台北仁愛醫院做OCT檢查,謹附上

https://drive.google.com/file/d/1IaODUelT6ZP5xdtwcjWZwltOqsswD7NU/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1Vu2s4QyXFxVeGzvVLLt22X6Bu5dFRiME/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1JM3a6mK49oHkziTL-CP3fEp67JFDGKTw/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1FdLqmGGtDJY4vuySLpbVeG63ssiUdk9i/view?usp=sharing

https://drive.google.com/file/d/1aiHQJos7QW6RfbTKoIZbplXZZundnBx-/view?usp=sharing

抱歉,因為初次不懂,只用拍照的,
後面四張是我自己放大截圖,只有四頁,醫生給我拍了大概,數字方面,醫生只跟我說幾個,第一頁右眼杯盤比0.49,左眼0.57,圓形綠黃紅的圖,右眼 98%  90%


另外,是我上週去做視野的圖,之前不懂,該診所是做24-2(24度),謹附上


https://drive.google.com/file/d/1kuWzxwUW4U9W75OcQxm1i8QMKfcp1uqk/view?usp=sharing


https://drive.google.com/file/d/1VSA6e_7XTgeDonlSigFRNfV_fQcCGkGj/view?usp=sharing


    想請教您:
    1、在OCT中,我的I部都落入紅色區域,是否已經有造成缺損,尤是是左眼的部份
    2、在山坡圖上的圓形圖中,淺灰色是否就是杯跟深灰色是盤? 那我記得您有寫過DDLS分級,這是否看得出已經分級5以上了?
    3、視野圖中,左眼MD值1.34,但在右下圖中,四個<2%都集中在中心上下各兩個,是否代表中心視野開始變差?
    4、這個oct圖,是機器不同的關係嗎,我看版上大家的oct圖都很詳細說 ?? (我做的沒有圓型數值,且只有四頁)


三、今日回診診所,醫生並無給看轉診仁愛醫院OCT照,也給醫生看視野報告,醫生說持續點兩個月再看觀察是否停藥(聽起來好像怪怪?)
     我有反應我點克視壓有血壓降低(90-100 / 60-70) 跟心跳減緩問題(常覺得胸悶,常態性心跳在55上下)

     醫生換了康舒目給我,回來一看,這藥不是屬於複方類的嗎,複方類的藥效是不是比單方強?  且仍然有Timolol,而且成份跟克視壓是一樣的
     這樣我該換點這藥嗎?


https://drive.google.com/file/d/1RQ3Tbh5NKyxBhTd6ho_6P8oDtKluVcM7/view?usp=sharing


四、如果要能長期追蹤比較,必須找一個能長期、同一家醫院追蹤,所以您主要是在北榮年度定期回診,平常在國泰嗎
      我應該再去大醫院做檢查比較好長期追蹤,對嗎?



寫了這麼多,謝謝版大耐心看完,真心感謝您

      
1. OCT右眼酸正常,左眼I側酸峯值偏移,如果網左移一點,看起來就正常了,通常來講,這樣只算是接近黃色區域的邊緣,不算有損傷,因爲高度近視也會眼軸拉長,使視網膜薄一點,這樣也不會造成視野缺損,驗證你的視野檢查報告,看起來視野也是正常的。
峯值偏移解說可看這裏
http://glaucoma2014.xclub.tw/red ... id=906&pid=5266

2. "淺灰色是是杯,深灰色是盤" 沒錯,但OCT照出來的杯盤比通常會比醫生自己用眼底鏡看的數值大一些,所以還是要以醫生看的爲主,而0.4, 0.5 也還算正常範圍

3. 沒有,這還算是正常誤差範圍,注意裏不集中等都回造成這樣,還談不上變差

4. 應該有,可能醫生選擇的是以這種排列方式來顯示報告,不過也沒關係,有山坡圖就足夠了

不管點藥前或點藥後,很明顯蔡眼科的眼壓計都比其他3家高4左右,所以他的眼壓計沒有校正好,你的眼壓估計沒點藥時,應該是21,22左右,算邊緣值,依照OCT及視野來看,也還不算青光眼,只要定期追蹤就好。
不要再去蔡眼科了,可以先停藥,讓眼壓恢復原先眼壓,幾星期後在選定一家大型醫院長期追蹤,慈濟或仁愛都可以。

因爲我的狀況算比較穩定,所以數十年來都在國泰追蹤,已沒有去榮總...
謝謝版大詳細的回答

想請問一下,沒有停藥能去大醫院檢查嗎?
之前有聽您提及北榮初診能掛號,所以我已經掛了下週二的北榮劉醫師初診
還是先取消,停藥數週後再去?

謝謝您
可以、但你要拿以前未點藥的資料給醫生參考,停藥數週的目的是要讓醫生知道你的原始眼壓是多少,因爲這對於判斷青光眼以及以後拿來比較降眼壓的幅度很重要,不過如果已排下週2,那就不要停藥了,看診時告知小診所讓你用藥,自己想來大醫院確認一下是不是青光眼,這樣就可以了。
真的謝謝您!!
版大 您好:
今日去北榮(劉醫師)看診,心情其實很複雜.......(大醫院真的是人多)
初診會由另一位醫師先問診,做完檢查後,再給劉醫師看
謹附上檢查報告,請您幫我看一下

https://drive.google.com/drive/f ... fNrlzrj?usp=sharing

心情很複雜的原因是,劉醫師並沒有說明很多,
還問我今天來的目的是?? .......我只有說想來確認一下是不是青光眼,有跟她提用藥後心率、血壓低,胸悶的狀況
劉醫師只說了幾點:
1、我左眼有震顫,但沒說震顫會導致青光眼嗎 (我查了一下,震顫是會引起很多,但看不是很懂)
2、左眼最後一張圖(Ganglion cell那張),她說上圖左眼部份外圍(黃包圈)呈現不規則狀,她不確定是否有缺損
3、後來劉醫師說,她提一個方案:停藥四週後,再回來看眼壓狀況

想跟版大您請教一下
1、我右眼杯盤比<0.5,但左眼部份杯盤比已經到0.61,但劉醫師沒特別提杯盤比的部份,倒是問診醫師看的時侯說左眼比較像青光眼......
2、眼底攝影很多張,請問看得出來有什麼特別嗎(杯盤比.....)
3、請問山坡圖有兩個部份,上圖比較平緩的部份代表什麼呢,下圖有白色的部份是不是此次測量誤差大?
4、Ganglion cell那張,是不是在判斷青光眼上很重要
今日看完診的結論,似乎只能等四週後再回診了,
其實初期診所確診後點了五週的藥,情緒上還沒有真正的穩定下來,寫得有些亂

謝謝您耐心看完
真心感謝!!
1. 杯盤比只是這眾多檢查中的一向指標,還是要綜合所有檢查來看比較客觀,依照眼底攝影看,大概都是0.4,但我不太會看眼底杯盤比。
2. 我也只會稍微看一下杯盤比而已,其他就不太會了
3. 上圖是視杯邊緣到視盤邊緣的距離,展開360度的樣子,距離越近表示該部位越有可能是損傷造成的,目前看起來還可以。下面圓餅圖T側是白色,白色表示比正常的綠色還要厚,不算誤差,每個人厚度不一樣,有個體差異,通常我們比較會看I側及S側,也就是下側及上側,這2側和青光眼比較相關
4. 那張是黃斑部的部位,可以參考,但我也看過該部位全紅,但也沒有青光眼

還有你的角膜厚度比較厚,所以實際眼壓可以再減2左右,所以實際眼壓並不高
謝謝您
可能我過於心急了
應該先聽您之前的建議,停藥後再去......

想再請教您
1、醫師讓我停藥,主要是看未點藥前的眼壓 ?那下次會有比較明確的判斷了嗎?( 短期內也不會(也沒必要)再做任何儀器的檢查?),因為劉主任今天給我的感覺是有點太「中性」
2、您覺得我需要再找時間去別間醫院做評估嗎? (雖然短期內都需自費)
3、我停藥這四週,需要去別家診所去量眼壓做紀錄嗎?

感恩您
1. 對,就是看未點藥的眼壓,其實這種疑似青光眼的案例,很難短期內有確定的結果,因爲症狀太模糊,模稜兩可,完全是機率的問題,個人認爲90%的機率不是,劉醫師比較小心,可能認爲50%不是,不過不管如何,這都是要等幾年後,是否有較明確的證據出現才能確定。劉醫生還算不錯的,至少會回答你的問題,不會不耐煩,其他醫生不是不太回答,甚至講難聽的話或罵人的都有。

2.不用了,你已經做過2家大醫院 ,青光眼的檢查就眼底攝影、眼壓、OCT、視野檢查、角膜厚度檢查就沒了,除了眼壓比較會小幅度波動,以及角膜厚度不變外,其他3項都是要以年未單位才看得出是否有變化,所以短期做這些至少浪費錢而已,所以只要選定1家1年做1次即可

劉醫生算是臺灣青光眼醫生中排名前3名內的權威,所以連她也無法確診,你到其他醫院看診,而醫生要你點藥的,100%是預防性用藥,所以沒必要。

3, 不用,你的眼壓看起來相對穩定,就是19-21間波動而已,不是特別高沒關係
謝謝您
開了這個園地,讓我們有了重要資訊可以參考
我也才懂得利用初診能掛得進去劉主任的診

昨晚反復看著版大那段文「上帝給的三封信」,除了自我覺察的悟性之外
也要學習您盡人事的努力,以及利人利他的菩薩精神

感恩 合十
謝謝誇獎
其實疑似青光眼以及剛確診青光眼,這2個是最難熬的階段
像我們已經數10年的反而是早已經習慣而沒感覺了
當時沒有網路,資訊也不發達,我也是很沮喪
不過現在想起來,這也算是上帝的一封信
個人也更加的注意自己的身體健康
同時更珍惜並規劃自己的生活
也算是一個正面的改變
回復 11# glaucoma2014

版大您好
今日停藥四週後,回診北榮量眼壓,GAT是20/23 ,噴氣式是23/27
20201027.JPG
2020-10-27 12:57


劉主任說,她懷疑我左眼是有青光眼特徵,因為眼底及OCT部份看起來神經纖維少一點(我劃紅色圈圈部份)
而且,她說懷疑左眼是,而剛好我的左眼眼壓比較高,也比上次高,建議我開始點藥,(的確沒有特別考慮我的角膜厚度)



20201027-1.JPG
2020-10-27 12:57


我問劉醫師,是不是兩眼都點藥,還是點左眼,她說,也可以先點左眼,三週後再來看看眼壓變化,因為右眼剛好在邊緣


醫師開了舒而坦 (因之前有跟劉醫師反應診所開的克視壓副作用心跳過低、胸悶)

想請教版大:

1、劉醫生說,神經纖維比較少,合理推論是否是已經開始產生病理性損害? (但不知是不是儀器不同,還是檢查部位不同,之前仁愛的OCT表現卻無此現像)
     是不是醫生很少跟病人說追蹤看看
2、舒而坦藥單上說需冷藏,那若外出過夜的話,該如何處理? 您有點過舒而坦,請問也是用擠瞼板線的玻璃棒點的嗎?
3、因為我每半年會去新店慈濟醫院做視網膜檢查(裂孔雷射在那裡補二次),時間也到半年檢查時間
     我有點想再去新店慈濟確定一下是否是青光眼(心理不安定),
     雖然覺得劉醫師確診了,翻案機會很小,
     知道預防性投藥也有好處,也知道您有說過,青光眼病程發展都是以「年」為單位的
     (但我是屬於那種有憂、焦慮的人,也有在看身心科吃藥,所以,理性上都知道,心理上對確診及藥物副作用仍是很憂慮)
     但既然確認了,以後就連視網膜檢查一起在新店慈濟不就好了( 反正青光眼藥就那四種)
     您會建議再去新店慈濟做一次檢查嗎? 但我看群內給新店慈院看的醫生,與我固定檢查視網膜的醫生不同,這也讓我很困擾,該看兩位不同的醫生嗎
     
     若要再去檢查,北榮的藥要開始點嗎,不點的話,三週後回診北榮,好像又無法交待,且劉主任的診複診若不是看診安排,漏掉要再掛號就很難了


4、寫了那麼多,不好意思
     其實就是心理還在想:明明今年五月、八月都有去眼科檢查過,也都有量眼壓,也沒說過眼壓高的問題,怎突然就來個高眼壓青光眼,
     角膜厚度不會改變,唯一改變的是年紀....但也不會剛好是檢查在眼壓「起漲點」,這麼巧吧,唉..........

謝謝您耐心看完

感恩
1. 醫生指的視神經較少的位置是在黃斑部,我也不曉得會不會和你補給我視網膜裂孔有關,因為如果裂孔的位置剛好就在畫紅圈的地方,那是不是那邊變薄是因為裂孔造成的,我想醫生會比較保守,除非真的就不是,不然如果有一點懷疑,醫生纖維傾向於"預防性點藥"

2. 冷藏是指未開封時,開封後就不須要了,因為1個月內會用完,這段期間不冷藏不會壞,但也要注意不要晒到太陽。我是用玻璃棒點沒錯,但你直接點就好,因為不確定是否以後會長期點。

3. 要慈濟再看一次也可以,但最好是青光眼專科的,因為你算疑似,專科的醫生會比較有經驗。

4. 開始點沒關係,看慈濟時就把以前的眼壓記錄給醫生參考,就說醫生說你疑似青光眼,你想要再確認,他們會看你的眼底、OCT、視野來判斷。

5. 生活作息或是情緒焦慮影響,眼壓也是會較高,年紀可能也是一個因素,統計上就是老年人青光眼的比例高於年輕人,這些高眼壓的老年人年輕時眼壓也是正常的,所以也很難講。
回復 13# glaucoma2014

謝謝版大的回復,甘蝦
補充一下,我補裂孔那一眼應該不是左眼,是右眼;本來以為左眼比右眼正常,沒想到都有問題,哈
其實我心裡一直有個懷疑,左眼是不是天生就長這樣,哈(自我不想面對的反射)
從小眼睛就有飛蚊,還不少,表示我從小玻璃體就有退化問題
這次因為照眼底攝影,醫生說我有「眼震」,我才恍然大悟,為何我從小頭就不自主習慣歪一邊看東西,父母帶去醫院檢查,
查出來是我左耳聽覺完全喪失,右耳受損......但也糊里糊塗的過了數十年,
沒想到是眼睛,不過,看相關文章,好像早知道也不能怎樣!!

眼球震顫兒童為減低眼球震顫的強度,在閱讀時大多會側著頭,以其最佳的視覺角度來閱讀」


為何會眼球震顫?一般而言,在出生一歲以內發生眼球震顫,最常見的原因是:視神經萎縮、視神經盤缺損、兩側黃斑部病灶白化症先天性白內障、高度散光角膜溷濁。因這些原因使得傳達至大腦的視覺刺激有缺損而造成無法發展出正常的反射而發生震顫的現象另外,穚腦嚴重受傷,阻寒性水腦、腦幹小腦異常、多發性硬化、Friedreich氏遺傳性運動失調(Friedre-ich s ataxia)或是受某種藥物影響,也會有眼球震顫的現象」



其實這一陣子一直讀版大部落格的文章及討論區的內容,理性上沒有那麼恐慌
知道這個階段,也不能有什麼辦法,
不用藥,觀察,用藥,追蹤,手術,西醫目前能做的就只能這樣

應該還是想去聽聽第二意見


最難的是作決定,作了選擇,將來也只能體驗自己現在的「選擇」
正面一點想,上天給我的訊息,算很早了........但就是會怕選錯而己@@
目前就是持續運動,吃保健品,學習放鬆,作息正常

寫了一堆廢文,見諒!!

再次謝謝版大


感恩
真的,你這個訊息算是很早了,甚至可能還是一個假訊息
不管未來要不要點藥,至少你的視野是正常的,手術什麼的就不用多想了
因為距離很遠,現在只有2個可能
1.終身點藥預防
2.不點藥觀察,未來看狀況決定
不管選哪個,結果都是你的眼睛終身都會正常看得見
看起來沒有什麼青光眼的症狀。神經纖維有厚度、視野沒有缺損、眼底還算健康,根本沒有什麼太大的問題。
眼壓稍高,但也在可以接受的範圍,不需要擔心太多。多運動增加身體血液循環,留意血管末稍的循環狀況就好了,很健康的眼睛。
回復 16# 咖啡眼

謝謝您我會持續注意保持運動習慣,學習放鬆的
回復 15# glaucoma2014

不好意思,想再請教版大
您的文章裡,睡姿那篇有提及,右側睡,右眼壓有可能會高於左眼
但平常量眼壓,兩眼眼壓有可能一下右眼高於左眼,一下又左眼高於右眼嗎?

今日在更新眼壓數據時,突然看到,我大部份都是右眼眼壓高於左眼,只有前天回診北榮時,左眼突然高出右眼不少,兩眼差距3~4
(醫師也正好說:「很有趣的是,你的左眼眼壓也剛好是偏高」,所以.....)



眼壓1.JPG
2020-10-29 22:45
眼壓2.JPG
2020-10-29 22:46
眼壓和血壓一樣,都會受到情緒、生活作息的影響而波動,所以採樣的數據越多,越能減少誤差的機率,以上表來看,右眼會固定左眼高一點,但不會差太多,所以波動關係,也有可能量到左眼比右眼高一點的機會,但如果高很多,這時就要懷疑是否眼壓計的噴氣打到睫毛或眼皮,造成偏高的假象,這很容易發生,因為我們被噴時眼睛一定會緊張而頻頻眨眼,所以可以合理懷疑,北榮左眼量到27也許是誤差,醫生就又Goldmann眼壓計再確認,就量到23了。

可以推測,你不點藥的眼壓平均就在22左右(蔡眼科的眼壓和另4間醫院比明顯偏高,比較不可信)。

另外目前個人通常是右眼比左眼高1-2,但幾年會輪流顛倒一次,變成左眼比右眼高1-2,原因不知。
回復 19# glaucoma2014

謝謝您
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