標題: [看診相關] [請教版主]早期青光眼的疑惑與心理負擔 [打印本頁]
作者: speakyourmind 時間: 2018-4-26 10:45 標題: [請教版主]早期青光眼的疑惑與心理負擔
本帖最後由 speakyourmind 於 2018-5-22 16:10 編輯
您好，謝謝您潛心研究青光眼且願意分享，這實在難得，心中有說不完的感謝，您的文章可以最大程度的安撫、鎮定我們的心，幫助我們務實了解青光眼與因應方法，對患者往後人生有莫大幫助，由衷感謝您！
這裡有幾個問題想請教您，不好意思耽誤您時間。
我今年四月被台北榮總青光眼權威醫生判斷為“你應該就是非常早期或前期的兩眼開放型慢性青光眼”，醫生說我可自己決定是否點藥，或每半或一年追蹤。目前未點藥前兩眼平均眼壓20～22左右，醫生從掃描看出視神經確實有受損，而視野檢查兩眼均正常，開了青眼路長效型，目前點藥已一週。
我今年38男生科技業，從小愛打電動看電腦，起源是五年前有次用眼過度，眼睛極為刺痛流淚，因惶恐，去了多間大小診所醫院連續看診，幾天內散瞳至少兩～三次，醫生看了我的眼睛後說視神經退化、飛蚊症，注意休息睡飽點。有晚散瞳檢查完後我夜間在床上看手機讀小說，結果眼睛更是劇烈疼痛刺痛，此後至今，我幾乎眼睛只要看3c超過十分鐘就會乾澀酸僵硬眼脹灼熱，無法久看螢幕，眼睛很不舒服，再繼續看眼睛就會開始痛，且眼睛遠近物對焦速度變緩慢，拿下眼鏡（兩眼3近視300以下）看3c會稍微延後這些症狀出現，現在好點，約二十分鐘後會出現上述這些不適症狀，但整體眼睛看3c的『續航力』大不如用眼過度前。
因當時多次散瞳，我持續畏光了半年之久，最後我是去榮總（看了多次），醫生說我可能對散瞳藥水過敏造成半年畏光，說我有過敏性結膜炎與乾眼正（後來醫生說乾眼有改善），量測兩眼眼壓平均20~22左右（有次很緊張量到29），那時醫生說不是青光眼，而我看3c乾澀酸僵硬眼脹灼熱眼痛醫生歸類為用眼過度疲勞與乾眼症，那時做各種進階檢查醫生說“都還好沒什麼問題”，視野檢查沒問題，說兩年回來追蹤即可。
五年前的發生順序為：
1 用眼過度眼睛極為刺痛
2 診、院多次就醫，散瞳2~3次（連續畏光半年），醫生判斷視神經退化、飛蚊，囑咐多休息，未做任何進階掃描攝影等檢查。
3 散瞳後畏光，夜間看手機，眼睛刺痛疼痛更為嚴重。
4 至榮總多次就醫並做進階掃描攝影檢查，說看3c乾澀酸僵硬眼脹灼熱為用眼過度與乾
眼症、兩眼平均眼壓20~22、視神經還好，視野沒問題，不是青光眼，兩年追蹤。
5 自此3c看超過十分鐘便乾澀酸僵硬眼脹灼熱，續看眼睛就會疼痛，不看3c沒事，看書久也會有相似症狀但好過看3c很多，整體眼睛“續航力”不如從前，視力沒問題（近視兩眼300以內）。
五年後，上個月因為以上第五點的問題依然存在，且用眼過多（主要看電腦與看書），看出去的畫面有時會跳動，於是我去榮總給青光眼權威醫生檢查，醫生說畫面跳動是用眼過度（後來眼睛休息有改善），但進階檢查掃描看出神經有受損，我的狀況條列如下
五年前：
1 未點藥兩眼眼壓20～22左右
2 視野沒問題
3 兩眼近視300以下，矯正後視力沒問題
4 視神經五年前榮總醫生說“還好”，五年後榮總青光眼醫生看當初報告說那時左眼“還好”，右眼“有一點點受損”
5 散瞳藥水過敏，畏光半年。
6 用眼過度乾眼症無法久看3c（如上第五點）
7 兩年後追蹤即可
五年後
1 未點藥兩眼眼壓依然20～22左右
2 視野沒問題
3 兩眼近視300以下，矯正後視力沒問題
4 榮總青光眼醫生說左右眼視神經都有受損，而相較於五年前，受損『進展』醫生判斷為”可能不大，一點，進展很緩慢“。
5 醫生判斷“應該是非常早期開放式慢性青光眼”，開青眼路長效型，說我可以自己決定要不要點藥，點與不點都要半年或一年追蹤（因為你的進展是緩慢的，所以不點藥水也可以一年後追蹤），後來醫生建議“還是點吧這樣你會比較安心”。
這裡想跟您請教幾個問題，不好意思麻煩您：
1 榮總青光眼醫生說我這五年視神經缺損發展緩慢，是否與我長期慢跑有關？ 我會不會有機率不是青光眼？
2 關於我這五年因用眼過度的症狀（一看3c眼睛乾澀酸僵硬眼脹灼熱易疲勞，且遠近物對焦切換速度變慢)一直沒有很大改善，是否眼睛哪裡功能變差？ 是否有什麼方法改善？我用眼過度的症狀是否會造成高眼壓進而這五年造成了青光眼？ （榮總青光眼醫生說我的用眼過度與青光眼沒有關係，這是兩回事，說我青光眼是因為體質）
3 您目前看電腦，看與休息的間隔是多久（30/5分鐘？），休息時有做什麼護眼措施嗎？
4 是否有可能散瞳藥水造成我房水產出異常導致青光眼？
5 用了青眼路兩天我就有畏光，車燈會有眩光不舒服，畏光是否會讓眼壓升高促使視神經缺損繼續進展？ 您建議如何因應？ 需要換藥嗎？
6 目前單身38歲男，青光眼後我最迷茫的是我還能『婚姻』與『生子』嗎？ 我想未來對方一定會顧慮這些，“他會不會眼盲？”，“以後小孩遺傳？（榮總青光眼醫師說不一定會遺傳）” 這部分我蠻沮喪迷惑失落不知怎麼辦，是否可以給我些建議參考？
不好意思，寫了這麼多，問了這麼多，心裏其實很慌亂，失落，希望不會耽誤您太多的時間，給您添麻煩了，不好意思！
ps. 今年三月榮總報告：
https://drive.google.com/open?id=1QhYiAiSUUgirntFZQcm4TynT7bt9R41R
作者: weuchu 時間: 2018-4-26 14:33
板友你好
我也是這個月做了檢查 狀況跟你差不多 我也是有飛蚊症
OCT也是有出現紅色 但視野是正常的 同時杯盤比也是稍大
不過我的醫師是告訴我說 我OCT會出現紅色 是因為我近視200度 所以掃描會有誤差的關係 不過我google後 好像沒有相關的資料
只告訴我不是青光眼 建議一年後再回診檢查 也沒開藥讓我點
一直到現在心理也是蠻慌亂的 所以你現在的心情 我完全能夠理解....
能否請教你的飛蚊症持續多久了 從發現到現在 有明顯變化嗎？ 謝謝
作者: 匿名 時間: 2018-4-26 15:34
樓上兩個版友你們好 我也是視野正常OCT紅色杯盤比過大被判定相同結果
我最近GOOGLE不少資料
我們會被判定的原因是因為青光眼最早傷害的位置是視神經纖維層也就是OCT的那張圖
根據文獻資料只要OCT出現紅色(稱為盤沿)有損失就算前青光眼
我非常能了解你的感受 希望我們能快樂過每一天
剩下就請專業的版主來解答
作者: glaucoma2014 時間: 2018-4-26 17:41
通常這種"疑似青光眼"常常會造成心理非常沉重的負擔，尤其是這種狀況並無法在短時間確診或排除，更加深了心理的焦慮。
1. 長期慢跑非常好，可以降低眼壓、促進腦部血流，對青光眼有幫助，有可能是緩慢的原因，也有可能是青光眼進程原本就緩慢，甚至有可能沒有青光眼，因為OCT也會有誤差，而且誤差還不小。
2. 這個應該是3C眼，看螢幕忘記或減少了眨眼次數，造成乾眼，看手機藍光傷害，造成眼睛刺痛，看近睫狀肌緊縮用力，造成眼部週遭肌肉僵硬痠痛，這些都不會造成青光眼(少數手機追劇造成眼壓高的會，但他本身體質也有關係)，你的眼壓也沒增高，所以沒關係。
眼球刺痛我有經驗，以前有一款遊戲是黑白色很cool，我用ipad2玩，想說關燈這樣配黑白主角人物更有沉浸感，就這樣玩了10幾天，有一天剛玩眼睛就隱隱刺痛，想來想去應該是關燈瞳孔放大，更多藍光進入，傷害的黃斑部，立馬關機不玩，只好慢慢就好了，另外以前LCD螢幕改朝換代成LED螢幕時，一大堆人說太亮眼睛不適應會流淚，這都是藍光的傷害，所以不是戴防藍光夾片，就是螢幕調黃，裝f.lux可改善
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=421
眼睛乾澀可加快眨眼的頻率，吃莓果類，黑醋栗、蔓越莓、好市多蔓越莓汁會有改善，另外看3C要隨時放鬆自己的腦部，不要用力，時時提醒自己腦部不要用力。
3. 沒固定時間，感覺有點酸澀就休息，以前會按摩一下眼眶周圍，近幾年比較少，可能莓果吃得多，感覺不容易眼睛疲勞。
4. 散瞳不能能造成青光眼，散瞳如有增加眼壓也是短暫的幾小時，而且幅度不大
5. 畏光、炫光、結膜炎都是藥物的副作用，剛開始點的人會比較嚴重，大部分點1個月後症狀會比較減輕，自己也會比較適應。這些副作用都不會影響視神經缺損，眼藥本來就降眼壓消除破壞因子的。個人認為不點藥比較好，點藥會加重你的乾眼，另外你是疑似，並未確診，還要時間來證明，醫師會看人說話，如果他看你很焦慮，就會叫你點增加你的安全感，但其實點不點都可以，點了就當成是青光眼在治療了，1年後沒進展，那你怎知是眼藥的效果還是本來就沒青光眼，只好繼續點下去，不點藥1,2年後視野還是正常，OCT變化不大(不要被誤差誤導了)，就沒事，如果OCT有變化，視野有稍微有缺損，再來點藥都來的及，因為輕微視野缺損完全不會影響日常生活功能，人有雙眼可互補。
6. 這些都想得太遠，我26歲的青光眼，女朋友也是當時正開始在交往中，不用考慮之後眼睛的問題，女朋友會跟你交往，就表示不在乎眼睛的問題，而且以後如果真的有青光眼，點藥控制就沒有失明的問題，不然我中晚期青光眼怎麼到現在都還沒失明阿。
OCT報告中雙眼下側是有點偏薄，但都還在可接受範圍內，而且不是像有些人山坡圖是陷進去一小塊，你是沿著邊緣，搞不好你那邊天生就是長這樣，另外OCT紅字不代表有問題，高度近視也會變紅字，所以OCT有一些"雜訊"是要排除的。
還有不是紅字、盤沿有損失就是青光眼，有人杯盤就是大，是天生的，也沒事，一般OCT配合視野檢查，比較新的觀念是，視野沒缺損就不點藥，即使OCT有紅字，還是要長期觀察，避免誤診。
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-23 14:25
回復 4# glaucoma2014
版主您好
因為05/04有去榮總回診，想說有進一步資訊累積心得再回來發文，感謝版主的回覆，真的使我安心了不少，不再那麼無助，心裡很感激，謝謝版主！
我整理了2013/2018在榮總、長庚的OCT/視野報告(均未點眼藥)如下。並接著附上05/04回診情況在下方。根據回診情況我寫了些問題於在下方想請教版主，主要是這些問題裡部分提問可能需勞煩版主幫我看下其中幾個報告，不好意思打擾版主，內容寫得多了些，耽誤您時間了！鞠躬！
2013
『視野201310榮總』 ：
https://drive.google.com/open?id=1RBiFw8EnnzA-vi0HeRmztHYKjQMHD7vq
『OCT-201310榮總Optouve』 ：
https://drive.google.com/open?id=1tW8VBxFM5y-qN9WzYKPh4WAdMd2QGMXk
2018
『視野201804長庚』 ：
https://drive.google.com/open?id=1ujXdvgIcF9grN6xEsbE85aLUJsNTiMpS
『OCT-201803榮總ZEISS』(同最上方4/26首次發文裡的報告) ：
https://drive.google.com/open?id=1QhYiAiSUUgirntFZQcm4TynT7bt9R41R
『OCT-201804長庚Optouve』 ：
https://drive.google.com/open?id=1-8hAaKXyxHILXbg-B_co4grluA6vIt0c
『OCT-201804榮總ZEISS進階』 ：
https://drive.google.com/open?id=1ApRq7cs2gAhbGD_2FZ33uGiQn_K-c_9R
0504回診情況簡述：
https://docs.google.com/document/d/1VbKZDzE6DOrzPXjuuDoh0NrZsOwFCNsUtO30FtGa5oA/edit?usp=sharing
有些問題想請教版主：
1
因對青光眼的恐懼．04/20看診後我試點了藥水，但兩週未見降壓我更是擔憂。請問版主為什麼青眼路用藥兩週我沒有顯著眼壓下降？ 會不會所有藥水對我作用不大？ 一般多久會看到明顯降壓效果？一種藥水的降壓幅度約是？
2
青眼路的副作用裡有寫“性功能障礙”、“禿頭”的副作用，此兩種發生機率高嗎？ 一旦發生且繼續點藥時，副作是永久性的，或是暫時性的？ 停藥可逆嗎？
3
以前心臟科醫師說我的先天輕微心臟瓣膜關閉不良“非常輕微，運動就好了，沒事”。我沒有心臟病，但青眼路有促使我誘發心臟相關疾病的機會嗎？
4
為何診所醫師用“看”的就可估測3%視神經受損？ 為何點藥控制眼壓後3%還有可能恢復？
5
『OCT-201804榮總ZEISS進階』報告中（連結裡的OCT0３與OCT0１），發現左右眼杯盤比分別為0.31與0.28，這似乎是正常值? 而在『OCT-201803榮總ZEISS』報告中（連結裡的OCT0１）左右眼杯盤卻是0.65與.062，為什麼杯盤比會有這樣的差距？可能哪種是我實際的杯盤比？
6
我在『OCT-201310榮總Optouve』與『OCT-201804長庚Optouve』兩份報告發現使用同樣機器，我把數據做了比較，想請教版主：
6.1
首先兩份報告中如下abc三種數據讓我疑惑，兩份報告顯示的Algorithm Version不同（榮總：A6,10,0,12 / 長庚：A4,0,0,143），想問版主是否雖同機器但不同醫院且相差五年，機器量測基準可能有所調教而形成量測差異，固即便同機器，這兩份報告的這些數據可能不適合作比較？或是其實是我的理解有誤？
a. 榮總醫生說我OD下半部視神經缺損較明顯，比較兩份報告，我的OD下半部平均厚度換算後為81(2013)與85.92(2018)，厚度為何反而增加？
b. 杯容積2013(OD0.347)與2018(OD0.254)，杯容積為何變小？ 如果是神經持續被壓迫，是否杯子區域會變大，杯容積應該也會變大？
c. 最讓我不解的是，盤面積2013(OD1.73)到2018(OD1.46)，盤面積為何變小了？ 盤面積是否應維持固定才對？（否則比較rim的變化就不准了）
6.2
這兩份報告是否可以看出我13到18五年間神經缺損的進展程度很慢？快？或沒有進展？（ 我只發現兩份報告顯示RNFL平均厚度2013(OD95.07,OS93.31)與2018(OD94.95, OS) 變化幾乎不大，其他部分我不太有經驗怎麼看）
6.3
承上問題“6.2”。05/04榮總醫生看了『OCT-201804榮總ZEISS進階』報告後結論是“因再次確認視神經已受損，所以是早期青光眼，視野沒問題但需點藥”。而04/20醫生看了我三月份的『OCT-201803榮總ZEISS』報告，一樣是確認視神經已受損而判斷應為早期青光眼（如4/26首次發文所描述）。可能我的想法有錯，我的感覺是兩次看診醫生似乎皆依照相同的結論（視神經已受損），做了相同的判斷（早期青光眼）。 還是說有可能因『OCT-201804榮總ZEISS進階』報告更進一步清晰看到視神經受損超過正常限度，固確診我為早期青光眼？（榮總醫師並不知道如問題”6.2”所述有不同醫院同機器五年間的OCT報告可供比較）
7
不知從我的報告中，哪裡可以看出我的角膜厚度？
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-23 15:38
回復 2# weuchu
抱歉很晚回覆您，我的飛蚊症蠻久了，現在想想大學時代就有了，但那時很輕微，五年前用眼過度後飛蚊症有變嚴重，但是沒有繼續變嚴重，眼睛注意休息不要使用過度，飛蚊症其實都不會怎樣的。
作者: glaucoma2014 時間: 2018-5-23 16:47
因為你的問題比較多，所以我可能要時間消化一下，再一一答覆
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-23 18:20
回復 7# glaucoma2014
謝謝版主！ 不急！ 您慢慢看就好，耽誤您時間了！ 謝謝！
作者: glaucoma2014 時間: 2018-5-23 22:27
1. 青眼露仿單寫"對於某些人而言，藥效可能要數週後才會穩定，所以用藥4週後再做檢查，以評估效果"，所以4週後再評估比較準確。另外各種降壓眼藥對每個人都有不同的效果，沒有一定的標準，只能用後才知道
2. 這2種都是罕見的，藥物在做臨床測試時，只要有人反應某種症狀可能和藥有關，藥廠就必須把它寫入仿單，但事實上有些副作用都不會發生。大部分副作用都是可逆的，還是要看各別而定。
3. 可能有，寧願不用，因為這是比較危險的副作用，不須擔此風險，且beta類眼藥也不太適合眼壓正常性青光眼
4. 可能是看杯盤比及眼底視網膜的色澤來判斷，只是大略的猜測，但點藥確定是無法恢復已受損的視神經
5. OCT無法跨廠牌型號來比對，因為每家廠商的OCT都有自己的一套技術，所以做出來的數值差異極大，即使同一台機器，連續做2次的結果，誤差也是很大(即使同廠牌同型號的2台也是一樣)，你所有的3次OCT都是不同廠牌，所以沒有可比性，同時因為OCT誤差大，所以醫生大多參考而已，主要還是要看眼底照片的杯盤比及形狀來判定比較準。
6.1 因為誤差大，所以最好同醫院同一臺機器來比對較好，即使這樣，誤差還是有的，我有一個朋友，8年間杯盤比變大了又變小了，其中差距可達0.15，所以還是眼底照比較準。abc 3點都可說明，OCT只能參考而已
6.2 因為不同機器，無法比對
6.3 雖然不同醫院的視野檢查同樣不能比對，但可以看出2013, 2018的視野等正常，甚至2018還好一點，當然嚴格來講，這些小變動都是誤差範圍內，但可以看出5年來你的視野並沒看到有缺損產生，如果你有興趣，可以看看這份英文文獻
http://www.reviewofophthalmology ... ategies-for-success
7. OCT無法測角膜厚度，角膜厚度要用另外的機器測
作者: 匿名 時間: 2018-5-24 11:05
樓主您好：
從您的檢查報告看起來
您的視野檢查應該算正常 且對光線的敏感度 也還不錯
另外 您的平均RNFL厚度也都在平均值以上
或許您算是很早期的青光眼 甚至連降眼壓藥水都不一定要點
用了藥水 雖也可以降眼壓 保護視神經
但相對會有畏光 乾眼 視力模糊 甚至眼球曲度改變 造成近視 散光加深或白內障等問題
也會因為藥水副作用 引發懷疑 青光眼病因加重的心理負擔
當然 需不需要點藥水 還是要由您個人自行決定!!
作者: 匿名 時間: 2018-5-24 11:55
speakyourmind大大您好:
想請教您的長庚和榮總報告是醫生可直接印給您還是要另外申請??
台大都做成光碟一片200 而且必須用他內附的軟體才能開(不是一般圖擋, 但後來我有找到軟體可把他轉成JPG)
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-24 20:13
回復 9# glaucoma2014
版主謝謝您那麼晚還撥空回覆我，謝謝，鞠躬！
我需要先消化下這份英文文獻，謝謝您分享！
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-24 20:16
回復 11# Guest from 42.71.109.x
您好榮總：提供光碟，內為jpg檔，不提供列印
長庚：提供光碟，不清楚檔案格式，提供列印（我是用列印的）
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-24 20:47
樓主您好：
從您的檢查報告看起來
您的視野檢查應該算正常 且對光線的敏感度 也還不錯
另外 您的平均RNFL ...
Guest from 223.140.230.x 發表於 2018-5-24 11:05 
您好感謝您的回覆，謝謝！
您是說眼藥水有可能會造成“白內障”？
是全部藥水或是特定哪一種藥水會有白內障副作用？
因為我記得版主有一篇藥水副作用的文章好像有提到只有一種藥水會有白內障的副作用，不知我也沒有記錯。
作者: glaucoma2014 時間: 2018-5-24 22:13
沒有啊，那都是罕見的案例
作者: speakyourmind 時間: 2018-5-26 09:17
回復 15# glaucoma2014
嗯嗯 了解了 謝謝版主回覆
作者: speakyourmind 時間: 2018-6-15 10:50
回復 9# glaucoma2014
版主您好
上周二我在榮總又做了一次視野檢查[視野201806榮總]，有些新的疑惑，讓我不知道我現在到底是甚麼狀況，所以想進一步請教版主幫我確認一下視野報告。目前為止做過的三個視野檢查如下:
[視野201310榮總]
https://drive.google.com/open?id=1RBiFw8EnnzA-vi0HeRmztHYKjQMHD7vq
[視野201804長庚]
https://drive.google.com/open?id=1ujXdvgIcF9grN6xEsbE85aLUJsNTiMpS
[視野201806榮總]
https://drive.google.com/open?id=1TEnyRsJXByK4VbmiIz5PzTNLl-Q3mFsp
PS. 我的全部視野OCT報告:
https://drive.google.com/open?id=1qqxvcZsMhpgF_F_7LgFvUCSZyXdUmpZz
在我沒有做[視野201806榮總]之前， 榮總醫生說我前兩份視野報告(五年前榮總與今年長庚)都沒有問題 ，但上週做完[視野201806榮總]後，醫生說左眼沒看出時麼，但右眼報告中 Pattern Deviation有兩個點在[視野201310榮總]報告中相似的地方同樣有出現，所以判斷右眼這兩個點可能非誤差，而是青光眼病理性的對光感應變弱的現象。
我詢問榮總醫師為何在兩個月前的[視野201804長庚]檢查中右眼此處並沒有檢查出問題?醫師說確實有可能存在一點點誤差，但在榮總五年間的兩次報告視野中該處都測出兩個點異常，所以還是判斷為病理性現象(所以就不管長庚的檢查結果了...)
最後醫生判斷為:
# 左眼視野正常，右眼這兩點為病理性對光感應變弱。
# 確定兩眼未點藥的這五年視野沒有變化。
# 視神經五年前與後的OCT報告雖機器不同但看出相似的視神經受損狀況，很難說視神經有變化或沒變化。(如版主之前說的機器不同其實也無法比較)
# 但確定OCT呈現視神經有缺損。
# 綜合以上，所以是早期青光眼，要點藥。
我心中的想法是，為什麼榮總醫生要忽略長庚視野正常的檢查結果? "Managing NTG: Strategies for Success"文章中也提到視野正常情況下，有人OCT異常但也許非青光眼，且較準確判斷青光眼的是散瞳後醫生親自用裂隙燈看眼底，但我怎麼從來都沒有碰到過這樣的醫生？(目前只去過榮總與長庚)
且[視野201806榮總]與[視野201310榮總]兩次榮總檢查都是SITA-Fast(我覺得很快就做完)，而[視野201804長庚]為SITA-Standard(我覺得檢查時間明顯較長)，這會不會有可能造成了[視野201806榮總]報告的這兩個異常的點其實是誤差? 但是兩次榮總視野這兩點皆有出現，也不能忽略這個事實...
這裡想請教版主:
1
如上所述，不知SITA-Fast與SITA-Standard的差異在哪裡?
[視野201806榮總]中這兩點的異常有可能是病理性或是誤差嗎?
想參考一下版主的想法。
2
為什麼視野檢查那個半圓球的範圍不是眼睛視野的最大範圍? 當直視中心點時，我感覺半圓形凹球面的整個範圍比我的視野所能觸及四周的最大範圍要窄，是因為每個人視野最大範圍不盡相同，所以機器檢查的視野範圍是取其平均視野範圍嗎？
3
雖然現在點了五周的舒而坦，但還是想去其他醫院再次確認是否是早期青光眼，想請問版主，所謂眼藥一點就要點一輩子的意思是因心裡不確定是否是藥水效用或是本就沒有，所以只能繼續點下去?還是說停止點藥水反而會造成眼壓升高而使是神經受損，所以要繼續點下去？（我自己亂猜例如：點降眼壓藥水一段時間後可能會影響眼內結構，導致一旦停點後反而造成眼壓長期或急性升高而造成視神經被破壞?）
4
看診時榮總醫生說我過去的眼壓都在邊緣偏高應該算是高眼壓青光眼，我有些迷惑，想請問版主若我是青光眼的話，我應該是NTG或是高眼壓型?
5
我發現點舒而坦五週後斯乎眼壓有下降一點但不多，有關點藥與眼壓想請教下版主(假設我確定是早期青光眼):
我的點藥前與點藥後大致眼壓情況如下
兩眼未點藥前
[榮總2013/10] [兩眼平均23]（記得有一次超級恐慌量到２７）
[榮總2018/03/22] [早上九點半] [兩眼平均22/ 23]
[長庚2018/04/09] [下午三點] [兩眼平均20]
[榮總2018/04/14] [早上九點] [兩眼平均21/22]
兩眼點藥後
[榮總2018/05/04] [早上九點] [兩眼平均19, 20] (已點青眼露兩週)
[榮總2018/06/05] [下午四點] [兩眼平均18] (已點舒而坦五週)
[榮總2018/06/06] [早上九點] [兩眼平均18, 有次17]
[診所2018/06/07] [早上九點] [平均19,20] (走很快很喘抵達就馬上量測)
5.1
我目前若持續點藥，眼壓是否還有可能會再下降?
5.2
想請教版主，若是早期青光眼如果點眼藥後若一直維持在像我這樣的17~20，視神經繼續損傷的機率有可能會是如何?
5.3
目前點藥後的眼壓 17~20，是否相較於點藥前的眼壓20~23雖然還沒達到30%的降壓目標，但是已少部分的起到降壓、保護視神經的作用了?
或是說，雖然尚未降到30%以下，但目前降低的眼壓已少部分減低了原本視神經承受的壓力，也許未到完全save的控制住了，但可能至少已有起到減緩了原本視神經損傷的速度了?
5.4
當早期青光眼患者若點藥維持住了眼壓，未來可能還會因甚麼原因再升高而可能須換藥或進一步治療？ 未來再升高的機會高嗎?
6
請問版主過去十年間我盪過三次頭髮，這會造成對眼睛的影響嗎?
以我現在疑似青光眼或早期的狀態，我可以燙頭髮嗎? 因為原本最近打算去燙頭髮的。
7
我常常帶耳罩式耳機，帶久了會覺得兩側頭痛，跟眼鏡戴久了頭兩側箍的有點緊的那種頭痛類似，頭痛會延伸到兩側太陽穴(有時連眼周肌肉也會酸澀緊)，不知是不是阻礙了血液循環，眼鏡加耳罩耳機一起戴時會更不舒服，眼鏡、耳機拿下瞬間會有舒緩的感覺。請問版主耳罩式耳機待久了會造成眼壓升高誘發或加重青光眼嗎?
不好意思又打了很多問題，麻煩版主了。我可以慢慢等， 謝謝版主!
作者: speakyourmind 時間: 2018-6-15 10:55
回復 9# glaucoma2014
還是想說說心裡的感謝
真心感謝版主部落格的所有精闢文章(我還沒讀完)、這個討論區的存在與版主的辛苦回復這麼多貼文。我感覺這裡像是一盞燈，自己心理的沮喪、憂鬱像是跌到看不見的谷底，摸黑中無意間找到這盞燈，溫暖、明亮的燈光讓我的心理安定了不少，覺得有這裡真好。謝謝版主。也謝謝青有們的分享。生命珍貴，一起加油。
您分享的英文文獻"Managing NTG: Strategies for Success"我仔細的看了兩遍，真是很好的文章，謝謝版主分享，持續補足我嚴重欠缺的知識中。
作者: 匿名 時間: 2018-6-15 14:27
speakyourmind大大您好:
感覺您過度擔憂了
從您的OCT的資料 看起來您的杯比沒有特別大 且視網膜厚度也還算不差
至於視野檢查 也很好
(且[視野201806榮總]與[視野201310榮總]兩次榮總檢查都是SITA-Fast(我覺得很快就做完)，而[視野201804長庚]為SITA-Standard(我覺得檢查時間明顯較長)，這會不會有可能造成了[視野201806榮總]報告的這兩個異常的點其實是誤差? 但是兩次榮總視野這兩點皆有出現，也不能忽略這個事實...)
這兩家醫院的視野檢查方式大同小異 檢查時間長短也差不多
因為兩家醫院的儀器不盡相同 所以無法比較
另外那個異常點 靠近生理盲點
其實 您可以再觀察 至於要不要點藥水 可以多參考幾位醫生的意見
即便同一家醫院 同一台儀器 但兩次做出來的也有差異
作者: Chen 時間: 2018-6-15 15:26
這次報告裡面有 Low test reliability 字樣
不知道您有沒有發現
作者: open 時間: 2018-6-15 16:19
我也是昨天才從榮總檢查完, 沒想到還有所謂進階oct
我看這醫師oct都沒看理由是近 視
我在台大檢查機器是oct-cirrus 不知跟榮總所謂進階是同一等級
其實我建議再去台大檢查一次, 我們這種疑似說實在有點麻煩
但沒辦法只能多找幾家看看
作者: glaucoma2014 時間: 2018-6-16 10:15
回復 glaucoma2014
版主您好
上周二我在榮總又做了一次視野檢查[視野201806榮總]，有些新的疑惑，讓我 ...
speakyourmind 發表於 2018-6-15 10:50
1. 視野檢查Fast和Standard 只是演算法的不同，理論上Standard會比較敏感，但差異不大，且Fast節省了測試時間
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12045043
有可能是病理性的，也有可能是誤差，但不重要，因為類似這種輕微的敏感度降低，在正常人上也有可能被發現，即使是病理性的，5年來也沒進展，這才是重點
2. 那是因為大部分視野缺損的患者，最先出現的地方都是在視野30度內，也就是上下左右各30度，總寬60度的視野內，同時這範圍也是視野最關鍵的範圍，所以只要測試這裡即可，榮總是24-2，就是24度視野，模式2的方式，長庚是30-2
3. 點一輩子的意思是，如果牛青光眼，點藥可以降眼壓，讓視神經不繼續受損，不點眼壓上升，就無法達到這個目的，不要點可以隨時停止，沒有類似吸毒的戒斷症候群，反而眼睛會更舒服點，不點就是回到未點藥前的狀況而已，眼壓也不會因此爆昇，當然這是指已確診的患者，如果沒確診就更不用擔心了。
4. 眼壓20-23算邊緣值，但還要看角膜厚度，角膜超過550的話，實際眼壓可以減一點，小於550的話，實際眼壓要多加一點，但最好用goldmann壓平式眼壓計驗證一下，因為這種眼壓計最準，有時候噴氣的眼壓計，沒定期校正會比較不準，如果是20-23，我比較認為是NTG
5.1 大部分人點一個月就大概知道降壓效果了，但也有人2,3個月後又慢慢降低一點，也有可能被季節影響(夏天會較低)
5.2 0%，你這只能算預防性用藥，因為視野並無"明顯"缺損，而且如果是早期高眼壓青光眼，眼壓控制在21以下，幾乎100%視野缺損不再進展。
5.3 雖未到30%，但很多人也20%就停止進展了，只要有降壓，就一定有作用，重要的是，5年來視野缺損看不出有明顯進展，雖然視野檢查較不客觀
5.4 眼藥產生耐藥性，情緒波動，熬夜，壓力大，生活作息不正常，憂鬱、焦慮、常生氣，都會使眼壓波動6
6. 燙頭髮還可以，不要太頻繁就好，例如3個月1次，因為燙髮藥水經由頭皮吸收，對眼睛的健康不太好。
7.耳罩式耳機戴久一定會不舒服，阻礙血液循環是還不至於，只要定時休息，眼鏡的舒適度也很重要，眼鏡不下滑，不下滑是靠眼鏡支架長度要剛好能勾住耳朵，而不是靠支架壓緊頭部側邊，壓太緊頭就會不舒服，不舒服的感覺也會影響到一點眼壓。
作者: glaucoma2014 時間: 2018-6-16 10:19
這次報告裡面有 Low test reliability 字樣
不知道您有沒有發現
Chen 發表於 2018-6-15 15:26
我一開始也沒注意，但是看左眼確實眼睛漂移嚴重7/10，但右眼似乎還可以接受，被判低可靠度就有點奇怪
作者: 匿名 時間: 2018-6-25 17:09
青眼露我之前有點過3年 以我來說比較明顯的副作用是心跳變慢 原本70多降到50多 及灼熱感及刺痛感
性功能障礙那些症狀 是極少數才會出現的 不必過度擔心
作者: speakyourmind 時間: 2018-7-9 11:56
回復 24# Guest from 36.228.232.x
謝謝版友回復 
作者: speakyourmind 時間: 2018-7-9 14:48
版主與各位大家好
7/4我去回診榮總，想看看我點了兩個月舒而坦後的效果，這篇就是單純的想記錄一下我的就醫歷程。
7/4我是早上回診的，大概十點左右我在醫院量了眼壓如下:
左眼(574):15 17 17
右眼(567):12 13 17
量眼壓前我的心情有一些擔心的念頭，但是相對還是比較平靜，沒有"緊張或恐慌"，以前我只要一聽到要量眼壓，心裡就會莫名恐慌與緊張，但這次似乎還好，我想與這幾個月閱讀版主的文章與回覆、大家的心路歷程與自己的心理建設(無論甚麼結果都要接受並處理，坦然一點)有密切關系。
量測完眼壓後，看起來比我預期的低，因為先前剛點藥一個月後發現眼壓降低的不多，我以為就算有點藥我的眼壓還是會與未點藥之前一樣維持在20~23之間浮動或者更高。 所以看起來點藥兩個月後有起到了一些降壓的作用。
醫生問診時先看了一下我的眼壓:
"眼壓還好，有比之前降低，該檢查的之前都檢查過了，目前你點這個藥好像看起來效果不錯那就繼續點，我幫你開慢性卡，你就持續點。"
我問醫生我甚麼時候要回診:
"你就是點完藥再回來就可以了，因為你點藥看起來蠻穩定而且眼壓降得也不錯。 那今天就先這樣。"
醫生好像完全沒有要跟我預約下次視野的意思，於是我就追問有需要預約下次的視野嗎?
"理論上視野是半年檢查，因為三個月你也檢查不出甚麼，你上次做視野是六月，所以時間也還沒有到，三個月就做視野檢查沒有意義因為時間太短，通常是半年。"
於是拿完新的眼藥水後我就回家了。
就如同版主之前說的，我現在有部分心態是以預防性用藥在點眼藥水，覺得我懂得實在太少，我想接下來我會繼續研讀版主的文章，多增加一些知識，並且要去別的醫院再確認眼睛的狀況...
作者: glaucoma2014 時間: 2018-7-9 16:56
感謝分享
關於預防性用藥，個人認為是不須要的，因為視野缺損根本還未發生
所以有可能不是青光眼，至少也可以先再觀察1,2年看看
但大部分人即使這樣，還是要求醫生用藥，我想這是因為擔心的緣故
但一但決定用藥，可能未來就無法得知自己是否是青光眼
這可能是兩難
作者: freesmile 時間: 2018-7-10 09:48
昨天看到 speak 大使用舒而坦兩個月的成效很好，
我下班也跑去附近診所量測了眼壓 (同樣也是使用舒而坦兩個月+初期美特朗一個月)
原始眼壓 R: 24 L:23
昨天量測 : R:21 L:20 甚至比點美特朗一個月的效果還差.........
不知道是太緊張 還是 藥水吸收不佳 ，有點難過
作者: glaucoma2014 時間: 2018-7-10 16:07
心理壓力大也有可能讓眼壓不好降，可以試著先放鬆心情，沈澱下來看看
作者: speakyourmind 時間: 2018-7-10 20:15
我7/4量眼壓時，心情相對蠻平靜的。
freesmile:我下班也跑去附近診所量測了眼壓
這感覺心情沒有在相對平靜的狀態。
一個月前我也是有一次一時興起早上跑去診所量眼壓，結果是20,21左右，那天的前一天在醫院量是18左右。
作者: 匿名 時間: 2018-7-10 22:46
回復 30# speakyourmind
請問你們到診所量眼壓是直接掛號說要量眼壓這樣嗎? 繳費後量完就離開嗎? 還是一樣有給醫師看診呢?
作者: speakyourmind 時間: 2018-7-11 08:57
回復 31# Guest from 111.253.219.x
我是去淡水有一家，量眼壓不用錢，但不會看診，就只是單純看一下自己眼壓而已。如果有繳掛號費，應該是量眼壓後醫生會看診才對。 因為有繳掛號費。
作者: speakyourmind 時間: 2018-7-22 20:59
回復 27# glaucoma2014
版主謝謝您的回覆，真的是兩難... 心情蠻複雜..
但無論如何，您的文章、寫給我的回覆、與這個討論區是對我情緒平穩起到最大作用的，醫生反而不是。
謝謝‧
作者: glaucoma2014 時間: 2018-7-22 22:48
不客氣
不管如何，醫生只能診斷、開藥，對於詳細解說方面
可能在時間上及專業知識上都無法兼顧
所以這也是這個討論區想要達到的目的
依照個人接觸經驗
通常疑似及非常初期的青光眼患者，是焦慮最嚴重的一群
反而是早中晚期的確診患者，焦慮的比例比較低
可能是和已確定要面對有關
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