免費論壇 繁體 | 簡體
Sclub交友聊天~加入聊天室當版主
分享
Board logo

標題: 加藥前加藥後24hr 眼壓測試比對諮詢 [打印本頁]

作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-4 09:50     標題: 加藥前加藥後24hr 眼壓測試比對諮詢

版主您好,
我在10/5~6 做了 24hr 7次的眼壓測試 ,結果顯示半夜到清晨眼壓偏高 ,
北榮醫生給我加藥後 ,11/2~3 再做一次 24hr  12次 眼壓測試比對 ,
加藥的效果顯示半夜降壓的效果不是那麼理想 ,在 04:00 的那一次 會下降
我推估是易舒壓(前列腺素) 剛好是晚上18:00 點藥降壓效果達到點藥後
最高峰8~12hr ,對比之前點易舒壓的時間是在晚上9:00

20191005

20191102.jpg
2019-11-4 09:43

20191102

20191005.jpg
2019-11-4 09:43

但是整體來講加藥後及調整點藥時間後的結果 ,夜間仍不理想
我有點想調整Combigan的點藥時間 從傍晚 17:30 推遲到
晚上22:30 睡覺前 ,另外白天改到上午 10:30 晚上點,因為
Combigan 點藥後的降壓高峰是2小時候的1~2hr,
但又看到一篇文章
http://dennislameyecenter.chiba78.com/articles-30466.html
近期有最新研究顯示,如果病人有需要同時使用β受體阻斷劑,則使用前列腺素激動劑的時間可以考慮選擇早上,這是因為如果晚上使用前列腺素激動劑,會出現疊加效應,會加重眼內血流灌注的下降,而加重視神經的損傷。相反,如果早上使用,則可以避免這個疊加效應的出現。

因此讓我猶豫了不知道該不該調整,群主您有何建議,或是其他同學有無看法,謝謝

圖片附件: [20191102] 20191005.jpg (2019-11-4 09:43, 65.39 KB) / 下載次數 0
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=736&k=a14eb7af5ac450c14041c60e23a874a3&t=1576303319&sid=dO3J00



圖片附件: [20191005 ] 20191102.jpg (2019-11-4 09:43, 83.04 KB) / 下載次數 0
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=737&k=63e7635a068139c05cb8d71e3367cc46&t=1576303319&sid=dO3J00


作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-4 23:14

"如果病人有需要同時使用β受體阻斷劑,則使用前列腺素激動劑的時間可以考慮選擇早上,這是因為如果晚上使用前列腺素激動劑,會出現疊加效應,會加重眼內血流灌注的下降,而加重視神經的損傷。相反,如果早上使用,則可以避免這個疊加效應的出現。"

這個說法我還是第一次聽到,理論上夜間眼灌注壓是和血壓有關,夜間通常血壓比白天低,但似乎和前列腺類無關,因為前列腺類並不會降低血壓,也沒有什麼疊加作用,不過也許有其他我沒看過的文獻也不一定。

可以看到加藥後,白天眼壓比未加藥時稍低一點,但睡眠期間差不多了,個人認為以你高眼壓初期來講,睡眠期間20-23還可以接受,正常人夜間也是這個眼壓值區段,我也是大概20-22,且已經20幾年了,所以應該可以不用在意夜間的眼壓,因為它並不是高到30之類的,而白天的眼壓以初期來講,不管是2種藥或3種藥,也是都算在安全範圍內,所以多加一種藥來追求白天及夜間的壓降似乎划不來,因為眼藥是要用一輩子的,能用最少的藥達到安全範圍即可,不必追求更低而過度用藥,以免未來無藥可用。
像我青光眼晚期前段,白天大概13-16,夜間20-22,都已經能停止視野缺損進展了,所以你初期來講,2種藥已經安全了,除非醫生發現你視野缺損有進展才另當別論,但依據經驗不太可能。
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-5 09:49

回復 2# glaucoma2014

版主謝謝您的回覆,我記得您以前有用過combigan 藥,您那時候點的時間是早上幾點晚上幾點?
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-5 09:50

版主,我左眼中晚期了,右眼中期了 ,青光眼20年了
作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-5 17:19

回復  glaucoma2014

版主謝謝您的回覆,我記得您以前有用過combigan 藥,您那時候點的時間是早上幾點晚上幾 ...
kuanyu0924 發表於 2019-11-5 09:49

當時是早上7點,晚上6-7點
作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-5 17:23

版主,我左眼中晚期了,右眼中期了 ,青光眼20年了
kuanyu0924 發表於 2019-11-5 09:50

不會吧,你在調查表裏寫的MD值是5/6,這樣應該算早期,7-12才是中期,12以上就晚期了,除非你寫錯了,即使你是中晚期,白天眼壓也只比我高一點,但還可以接受,主要還是要看你目前的MD值及20年前到現在,眼壓的控制狀況和視野檢查是否都維持住,在來精確的判斷。
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-6 09:13

那是MD值的分法 ,MD雖然若在中期,但左眼中心5度內三個象限都黑了 ,另外光敏感度的分法算中晚期了,因為直接損傷的是往中心損傷
作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-6 17:09

那是MD值的分法 ,MD雖然若在中期,但左眼中心5度內三個象限都黑了 ,另外光敏感度的分法算中晚期了,因為直接 ...
kuanyu0924 發表於 2019-11-6 09:13


瞭解,這樣看起來就比較像是正常眼壓青光眼了,因爲高眼壓青光眼的視野缺損,很少是從視野中心開始的。如果把康百庚移到晚上10點點也是可以,但因爲裏面有beta成分,可能會降低睡眠時的血壓,這樣對正常眼壓青光眼是比較不利的,因爲NTG通常比較偏向是血液問題造成的,只是你現在已經用了全部的眼藥,不知北榮劉醫生是否有考慮xen手術,這樣也可降低一點睡眠時的眼壓。
作者: 匿名    時間: 2019-11-9 02:19

夜间眼压确实很容易变高。我是夜间十二点多眼压低,之后会升高。最近白天的上午和下午都是18了,有点担心。
作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-9 21:57

夜间眼压确实很容易变高。我是夜间十二点多眼压低,之后会升高。最近白天的上午和下午都是18了,有点担心。 ...
Guest from 128.193.154.x 發表於 2019-11-9 02:19

可以試著墊高枕頭或床頭看看
http://glaucoma2014.xclub.tw/viewthread.php?tid=453
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-18 11:07

回復 8# glaucoma2014

調整了點藥時間 將combigan 調到夜間10:00 ,其他藥點藥時間也作微調
並在夜間測了多次血壓 ,舒張壓均落在105~116 之間   
對比的結果

24IOP

20191102-vs-1116-iop.jpg
2019-11-18 10:56


圖片附件: [24IOP] 20191102-vs-1116-iop.jpg (2019-11-18 10:56, 92.57 KB) / 下載次數 0
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=747&k=76e8af4bf13f97f2e09d7f0832ad2763&t=1576303319&sid=dO3J00


作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-18 16:51

這樣看起來好很多,連夜間也一起降下來了,24小時都非常平均,沒什麼波動,表示原本夜間應該要上升的眼壓,有被康舒目壓制到,這樣很好
作者: 匿名    時間: 2019-11-19 10:37

非常棒的分享,點藥很重要但若能點對時間真的能事半功倍,
恭喜同學找到了屬於自己的用藥時間,一整天的眼壓都非常漂亮。
我自己也有經驗把易舒壓從原本睡前點 (11點左右),改到下午6點,
後來早上6點起床眼壓確有明顯的改善。
我目前的第2瓶是勝克壓 (alpha + 碳酸肝梅),這瓶是早晚點,
想請問同學或版主是否知道這一瓶降眼壓高峰是在什麼時候 (我目前還在實驗當中),
買了眼壓計後我覺得一整天的時段眼壓最危險的時段就在午夜清晨,
若能把這時段的眼壓壓下去,應該會安全得多!
作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-19 16:50

非常棒的分享,點藥很重要但若能點對時間真的能事半功倍,
恭喜同學找到了屬於自己的用藥時間,一整天的眼 ...
Guest from 60.251.61.x 發表於 2019-11-19 10:37

可能還是要看個人,我以前用康舒目(碳酸酐酶+青眼露),標準是一天2次,但我經常早上點了,一直到晚上都很低很平穩,晚上那次有點沒點都一樣,後來我就省略晚上那次了
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-24 11:54

回復 14# glaucoma2014
我現在擔心的是我把康皕庚從原本17:30 移到 晚上10:00 雖然可以得到整個日夜最高與最低IOP 波動< 4 ,與正常人一樣 ,但半夜的低血壓,如下圖,會有點耽心半夜眼部灌注壓太低
但我查了國外的一些資料,OPP 眼部灌注壓的算法約有三種

IOP VS BLOOD

888.jpg
2019-11-24 11:54


圖片附件: [IOP VS BLOOD] 888.jpg (2019-11-24 11:54, 245.12 KB) / 下載次數 0
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=748&k=42026e79b271cfe99450787374227160&t=1576303319&sid=dO3J00


作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-24 12:10

回復 12# glaucoma2014


    群主,是將疏漏瞳點藥三次時間全部提前1hr ,康皕庚由傍晚17:30 延後到晚上10:00 ,白天則隨之調整到上午10:00
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-24 12:12

回復 13# Guest from 60.251.61.x

        合劑的話,我網路上暫時還查不到
     分開的話我記得是
    alpha (Brimonidine ) 2HR ~4HR
    碳酸肝梅(Dorzolamide) 4~6hr
作者: kuanyu0924    時間: 2019-11-24 16:08

回復 17# kuanyu0924

群主,或青友 我這樣會不會灌注壓太低了

CAT

CATCAT.jpg
2019-11-24 16:08


圖片附件: [CAT] CATCAT.jpg (2019-11-24 16:08, 247.51 KB) / 下載次數 0
http://glaucoma2014.xclub.tw/attachment.php?aid=749&k=037c788d1f50184c775036c31f6d8152&t=1576303319&sid=dO3J00


作者: glaucoma2014    時間: 2019-11-24 20:08

回復  kuanyu0924

群主,或青友 我這樣會不會灌注壓太低了
kuanyu0924 發表於 2019-11-24 16:08

不會的,你的夜間血壓都比我白天血壓還高,如果這麼嚴格的話,我睡眠時的眼灌注壓每天都40以下,且已經快30年了,也是沒事。

至於說眼灌注壓最好大於50的說法,是來自於這份研究
https://www.nyee.edu/files/NYEE/Health%20Professionals/Continuing%20Medical%20Education/Enduring%20CME%20Activities/monograph-ocular-perfusion-pressure-in-glaucoma.pdf

原文是說
"patients in the lowest category of DPP (<30 mm Hg) had a 6-fold higher risk for having glaucoma compared with those whose DPP was >50 mm Hg.1"
"眼灌注壓小於30的人,有6倍的機率比眼灌注壓高於50的人,容易得到青光眼"

所以並不是眼灌注壓低於50一定會得青光眼或是使青光眼進展,只是風險會增加,算是一個危險銀子而已,而且比較是針對NTG,你照樣眼壓控制已經算非常好了,夜間血壓也很好,算是很完美了。




歡迎光臨 青光眼-一輩子的朋友 (http://glaucoma2014.xclub.tw/) Powered by Discuz! 7.2